Bankir.Ru
4 декабря, воскресенье 17:13

Объявление

Свернуть
Показать больше
Показать меньше

Резерв и страховая премия - где связь???

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Резерв и страховая премия - где связь???

    Разрабатывается следующая система управления риском:
    По всем рисковым активам формируется резерв. Если подразделение не имеет достаточных полномочий, то оно "страхует" часть актива в вышестоящем подразделении, при этом оно уплачивает "внутреннюю страховую премию".

    Вопрос: как связанн размер резерва и размер "внутренней страховой премии"?

    Понятно, что есть определенная прямая пропорциональность, но хотелось бы формулу поточней

  • #2
    Посмотри проект 62-А на cbr.ru, там все сказано, а еще лучше Basel II
    Игорь Фаррахов

    Комментарий


    • #3
      Я в проекте ЦБ ничего не нашел про "внутреннюю страховую премию", да там этого и не должно быть, т.к. это внутреннее дело банка (наподобие трансфертного ценообразования).

      Комментарий


      • #4
        Премия в отличие от резерва к вам уже не вернется. Однако, обычно страховщики собирают премии не только для своего обогащения, но также и для выплат по реально полученному ущербу. Как я понимаю вы занимаетесь управлением рисками, а уплата страховых премемий, а еще лучше создание резервов - это и есть элементы снижения рисков. Для того чтобы уменьшить риск до нуля надо создать резерв (или уплатить премию и сней распрощаться), который в случае наступления страхового случая покроит эти убытки. Обычно если видов активов много - резер создается на уровне вероятности невозврата этого актива помноженной на рабочее тело актива. По идее, созданный общий резерв по всем активам должен покрыть возможные убытки.
        Игорь Фаррахов

        Комментарий


        • #5
          Все правильно, но:
          Это делается в рамках бюджетирования (частью которого и хочется сделать управление рисками).
          Схема такая:
          Кредитник нашел клиента и хочет дать ему кредит на 5 млн. При этом у него личных полномочий на 100 т.р. Он выносит на уполномоченную экспертную группу вопрос и группа выдает. При этом логично, что 100 т.р. - это его личный риск, а оставшуюся сумму он "перестраховал" на группе, за что он должен ей платить (безвозвратно) страховую премию. При непогашении кредита сумма убытка банка разносится пропорционально между кредитником и группой.
          Вот и вопрос, как связать резерв и премию?

          Комментарий


          • #6
            При непогашении кредита сумма убытка банка разносится пропорционально между кредитником и группой.

            Если премия уплачена, то на кредитника не должно быть никакого регресса. Он уже заплатил за риск. Коли группа взяла на себя его риск (получила премию) значит она и должна отвечать за убытки. Поэтому суммарная величина собранных группой премий должна как минимум покрыть убытки, а в вашем случае еще и оплачивать деятельность самой группы.
            Поэтому для того, чтобы премия была "божеской" у экспертной группы должно быть очень много кредитчиков (как у страховой фирмы и ее клиентов). Ведь для того, чтобы себя обезопасить, клиент должен сделать 100% резерв на свои вложения. А сама страховая фирма может создать необходимый резерв исходя из небольших премий своих клиентов, просто за счет диверсификации рисков.
            Игорь Фаррахов

            Комментарий


            • #7
              100 т.р. - это его личный риск, а оставшуюся сумму он "перестраховал" на группе
              Вот в этой пропорции (100/4900) риск и разделяем.

              Схема такая:
              Персональный менеджер продает (договаривается с клиентом) кредит на 1000тр за 25%.
              При этом этот кредит последовательно рассматривают: кредитник (100т.р.), группа филиала (500т.р.), группа головной конторы (без лимита). Это отражается как кредитование кредитником ПМа на 100т.р., группой филиала кредитника на 400 т.р. и т.д. по ставке трансфертная цена + страховая премия.
              Остатки кредитует Казна по трансфертной цене. Таким макаром доходом кредитника (платой за его личный риск) будет 100тр * страховую премию и т.д.
              Доходом ПМа будет 1000тр*(25%-трансф цена - страховая премия)

              Комментарий


              • #8
                Ну и правильно. В чем вопрос-то? Премия должна включать в себя стоимость чужих средств, которые требуются для необходимого резервирования плюс какой-то доход страховщику (экспертной группе) "шоб они были здоровы" (с). Но повторяю, если кредит не вернулся к кредитнику никакого регресса быть не должно - он уже заплатил за риск
                Игорь Фаррахов

                Комментарий


                • #9
                  Весь доход кредитника при данной схеме и заключается в плате ему за риск персональным менеджером (клиентщиком). Но принять на себя он может только 100 тр, а остальные передает выше.
                  А вопрос такой: размер резервирования и страховая премия - это функции от уровня риска (и м.б. срочности актива) => д.б. строгая зависимость между % резерва и % страховой премии. Но что-то я никак ее не придумаю

                  Комментарий


                  • #10
                    Что думать-то. Грубая схема без изысков. У кредитника не только не хватает срелств, но и возникает дополнительный риск, который необходимо зарезервировать (Резерв А*R%). Средств у него нет, поэтому он обращается к экспертной группе, которая где-то занимает и ему рабочее тело кредита и дополнительно занимает средства, необходимые для резервирования. Добавляет свой доход к трансфертной цене и выставляет счет кредитнику. Чисто страховая премия (без учета взятых взаймы средств, превышающих его лимит) будет примено такая - А*R%*T%, где Т%-трансфертная цена (с учетом дохода экспертной группы) и стоимости уплаченных самой экспертной группой средств дополнительно взятых для создания резерва. Т.е. к вашим выкладкам (наверху) надо прибавить еще цену за создание необходимого резервирования.
                    Игорь Фаррахов

                    Комментарий


                    • #11
                      ... а трансфертная цена по резерву - это внутренняя ставка по капиталу, т.к. резерв - это временное (до дефолта или погашения по "телу" кредита) использование капитала.

                      Комментарий


                      • #12
                        Резерв - это пассив, и поэтому по нему в принципе не может быть трансфертной цены. Это отсроченный доход.

                        Комментарий


                        • #13
                          Для того, чтобы у вас этот резерв (пассив) появился вы эти средства должны где-нибудь взять, есесьно взаймы. Где потом их разместить, в каких надежных активах это уже другой разговор.
                          Формально же идет отвлечение собственного капитала, т.к. при создании резерва появляется расходы, о чем и любезно напомнил NiWo. А за отвлечение же собственных средств, "пожалте платить" (с)
                          Игорь Фаррахов

                          Комментарий


                          • #14
                            Telo
                            вы в начале сказали, что риск служба будет в составе структуры, которая занимается бюджетированием, мне кажется это не правильно, поскольку вц стремитесь определить сколько будет стоить кредитчику и сколько ему придется отдать. если вопрос поднимать со стороны рисков, то либо создаетте резервы (внутренние) и соответвенно их размер будет пропорционален участию в кредите, или формируете рисковый фонд из прибыли, и этот фонд в отличии от резервов не возвращается участникам сделки; а то что вы описываете мне напоминает синдикат - риски распреледелили, плату за ресурсы тоже понятно как определить, риски здест как доп. опция

                            Игорь Фаррахов
                            у меня вопрос к вам следующего характера - стоит две задачи создание методики по внутренним резервам по активным операциям банка - для управленческого учета а вторая для взвешивания начисленных доходов с учетом риска. с учетом новых требований цб про мотивированное суждение и базельских стандартов ( Про базель 2 где можно почитать по русски а то на перевод времени не хватает) сам вопрос как лучше подойти - к составлению методик - сделать подобие 137 (232) и 62 а, с учетом требований нашего управленческого учета, или более серьезно (как не совсем понял, но даже кредиты думаю надо ценивать более качественно, чем просто по 5-10 группам рика, опять же установленного формально) количественная оценка, что брать за точку отсчета, куда надо идти.
                            респект

                            Комментарий


                            • #15
                              arfish
                              Базеля 2 в переводе я еще не видел.
                              А на вопрос о качестве оценивания, естественный ответ чем качественнее тем лучше . Базель 2 по этому и должен появиться, что возникла необходимость более качественного анализа, чтобы во-первых не делать лишних резервов и во-вторых - создавать их в необходимом полном объеме для снижения рисков.
                              Игорь Фаррахов

                              Комментарий


                              • #16
                                Игорь Фаррахов
                                спасибо, но с какой стороны лучше начинать решать эту проблему, в смысле с какого конца
                                респект

                                Комментарий


                                • #17
                                  Игорь Фаррахов [/B]
                                  [/I]Для того, чтобы у вас этот резерв (пассив) появился вы эти средства должны где-нибудь взять, есесьно взаймы.
                                  Чтобы появился резерв (в понятии ЦБ) нинадо никаких заемных средств. Например: УК банка 100т.р. Остаток корсчета 100 т.р. Он выдает кредит 100 т.р. При этом формирует резерв 50 т.р. В итоге:
                                  Активы:
                                  1. Кредит 100 т.р.
                                  2. Расходы 50 т.р. (хотя по МСФО это м. и отнять от пассивов)
                                  Пассивы:
                                  1. УК 100 тр
                                  2. Резерв 50 т.р.
                                  Т.е. не надо нигде ничего брать, чтобы сформировать резервы на возможные потери Резерв - это учетная фикция - т.е. мы как бы занижаем прибыль с целью ее большей стабильности по времени (как прямо и говорится в инструкциях ЦБР).

                                  arfish
                                  Задача банка сбалансировать прибыль и риск. Поэтому управление риском без ее балансировки с прибылью абсурдно. Д.б. подразделение, которое сравнивало бы варианты вложений в активы с т.з. прибыль-риск.

                                  Но вообще-то вопрос был о том как оценить эффективность работы кредитника (кредитного подразделения) с учетом того, что оно берет не все риски на себя (с кредитника 10 млн. невозвращенного кредита не возмешь )

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Telo

                                    согласен, что занижаем прибыль за счет резервов для ее стабильности и во времени и в общей совокупности портфеля. только это и есть риск-менеджмент максимизация возможной прибыли при минимизации рисков - хотите жить красиво и спокойно - создайте резерв, хотите жить шикарно и не долго - сами знаете что делать.

                                    насчет того чтобы сравнивать - это подразделение сравнивает пост-фактум, ведь есть математика , а есть проза жизни и кредитный портфель физ.лиц, например будет менее рискован чем, цб. но риск-служба не дает рекомендаций куда вкладывать а куда нет ( у нас по крайней мере - ее задача оценка и контроль) если не прав - по дискутируем

                                    по поводу вопроса, я согласен с Игорем Фарраховым, единственное, что добавлю - делиться доходами все-таки надо
                                    респект

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      arfish

                                      с какой стороны лучше начинать решать эту проблему, в смысле с какого конца

                                      Начать надо с создания методики, которая и будет выдавать мотивированное суждение. Единой методики никогда не будет, сколько аналитиков, столько и методик. Как я понимаю, ваш вопрос о том, как перейти от методики к вероятностям невозврата. Я когда-то предлагал один подход, почитайте, может вас устроит.

                                      http://www.inec.ru/cgi-bin/inec/view...geID=291&gid=7

                                      Если интересно, то там же есть полный текст статьи


                                      Telo

                                      не надо нигде ничего брать, чтобы сформировать резервы на возможные потери Резерв - это учетная фикция - т.е. мы как бы занижаем прибыль с целью ее большей стабильности по времени (как прямо и говорится в инструкциях ЦБР).

                                      На счет учетной фикции... Занижая прибыль, тем самым вы используете собственные средства (другие отделы в банке от этого могут прибыль недополучить - их будут сдерживать, например, всякие нормативы, как ЦБ-е, так и внутренние), за что и надо платить
                                      Игорь Фаррахов

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Игорь Фаррахов
                                        Занижая прибыль, тем самым вы используете собственные средства (другие отделы в банке от этого могут прибыль недополучить
                                        У других отделов есть 100 т.р. на кор.счете и что они хотят, то с ними и делают. А откуда эти 100 тр им не важно - толи это прибыль, толи это резерв, толи вообще УК.
                                        Насчет нормативов ЦБ - официально для нормативов м. показать все что угодно. Для внутреннего учета резервы создавать надо, но при этом никто ничего не использует (в т.ч. собственные средства). Просто мы прибыль временно называем резервом и не позволяем ее выплатить в качестве премии и т.д.

                                        arfish
                                        Если риск-служба не дает рекомендаций куда вкладывать, а куда нет, то она в принципе не нужна Контроль подразумевает, что все-таки какие-то рекомендации она дает (например, устанавливает лимиты и т.д.), но косвенно. Так почему же не давать их прямо? Если кредитование физ лиц менее рискованно при том же уровне дохода, то надо кредитовать физ лиц, а не пенять на прозу жизни

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Telo
                                          прибыль временно называем резервом и не позволяем ее выплатить в качестве премии и т.д.

                                          Ага А это называется пользование чужими средсвами, за что и принято платить
                                          Игорь Фаррахов

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Telo

                                            надо отдать должное в чем-то вы правы, только риск служба проводит анализ, делает выводы - о рискованности данноцй операции, ну не может она советовать куда вкладываться а куда нет, она как арбитражный судья, иструмент принятия решения, а лимит - способ ограничить риски, тормоз для бизнеса, что готов банк принять а что не готов
                                            респект

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Игорь Фаррахов
                                              Разберем на примере:
                                              У филиала был пустой баланс.
                                              Он выдал кредит на 1000тр за счет средств головы: Дт кредит клиенту - Кт кредит головы. При этом сформировал 50% резерв: Дт расход - Кт резерв.
                                              Баланс филиала (по МСФО) стал:
                                              Актив:
                                              Кредит клиенту 1000
                                              Собственный капитал:
                                              Резерв 500
                                              Расход (500)
                                              Обязательства:
                                              Кредит головы 1000

                                              Внимание вопрос: сколько филиал использовал при этом "чужих средств" (в нашем случае головы) 1000 или 1500? Мне кажется очевидным, что 1000. Отсюда вывод, что резерв - это ни в коей мере не использование чужих средств.

                                              arfish

                                              Вы правы, что прямо советовать она не может. Но можно советывать установлением лимитов более гибким образом - устанавливать страховую премию, которая зависит от уровня риска.
                                              Так например стандартный лимит подразумевает:
                                              до уровня лимита актив имеет нулевой риск. С момента достижения лимита риск увеличивается до бесконечности.
                                              Намного логичнее делать так: для каждого актива определяем диффиренцированный по интервалам суммы размер страховой премии.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Telo

                                                Отсюда вывод, что резерв - это ни в коей мере не использование чужих средств.

                                                Ну... Все не так просто.

                                                Цитата:
                                                Одним из основных и неоспоримых достоинств МСФО являются подходы к отражению в учете кредитных требований и условных обязательств кредитного характера. Они позволяют оценить кредитные риски и выбрать модели оценки рисков кредитного портфеля банка. Кредитные требования - это актив, возникающий в результате передачи денежных средств или других активов кредитором заемщику в обмен на обязательство по передаче кредитору денежных средств или других активов в определенный срок (сроки) или по требованию кредитора. Чистая стоимость кредитных требований это стоимость кредитных требований за вычетом сформированного резерва на возможные потери по данным кредитным требованиям. Обесценение кредитных требований - это такое изменение стоимости кредитных требований, при котором велика вероятность того, что кредитная организация не сможет получить все суммы денежных средств или другие предоставленные активы, причитающиеся ей в соответствии с условиями договоров.

                                                Резерв на возможные потери по кредитным требованиям» - это статья, включаемая с отрицательным знаком в состав активов (уменьшающая стоимость активов) кредитной организации, сформированная с целью покрытия суммы вероятных будущих потерь по кредитным требованиям.


                                                Капитал по МСФО - разница между активами и обязательствами. Таким образом, при обесценении активов (за счет резервов), соответсвенно и капитал будет уменьшаться, со всеми описанными выше последствиями
                                                Игорь Фаррахов

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Игорь Фаррахов

                                                  Да, Вы правы насчет учета. Но тогда будет так:
                                                  Актив:
                                                  Кредит клиенту 1000
                                                  Резерв (500)
                                                  Капитал:
                                                  Расход (500)
                                                  Обязательства: ("чужие средства" за которые надо платить)
                                                  Кредит головы 1000

                                                  А если кредит не вернут (обесценение) будет списание на убытки и следующий баланс:

                                                  Актив: пуст
                                                  Собственный капитал:
                                                  Расход (1000)
                                                  Обязательства:
                                                  Кредит головы 1000

                                                  Потом за счет собственных доходов он м.б. закроет эти расходы.
                                                  Т.е. в любом случае используется только 1000 "чужих средств" и как говорится ни центом больше :о)

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Telo

                                                    Вы попросили помощи, я, в меру своих сил, попытался помочь, предложил подход, основанный на оценке цены использования собственных средств для резервирования, который ИМХО, вполне может быть принят за основу для расчета страховой премии. Вам он не понравился, хотя вы и согласились с тем, что в процессе резервирования собственные средства банка уменьшаются, после завершения кредитной операции восстанавливаются.
                                                    Мне не совсем понятна цель продолжения обсуждения. Вам ведь просто нужно обоснования этой цены для бюджетирования? Так куда проще оценить доходность собственных средств банка и взять ее за основу для расчета цены создаваемых резервов?

                                                    Все чем мог...

                                                    Успехов!
                                                    Игорь Фаррахов

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Игорь Фаррахов
                                                      Спасибо за помощь В процессе обсуждения возникло много интересных мыслей

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Telo мысль про дифференциацию меня радует - напишите в мыло по подробнее если можно
                                                        респект

                                                        Комментарий

                                                        Пользователи, просматривающие эту тему

                                                        Свернуть

                                                        Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                        Обработка...
                                                        X