Bankir.Ru
9 декабря, пятница 03:03

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Рейтинговое агентство банкирру.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Рейтинговое агентство банкирру.

    Володя!

    Если есть, как ты говоришь, фундамент, если есть аналитики, предлагаю сделать некоммерческое партнерство под условным названием "Рейтинговое агентство "Банкир". У каждого аналитика есть клиенты, из которых, наверное, 70-80% пересекаются. Сделать экспертную оценку - дело техники. Тем, кто войдет в партнерство - заключения бесплатно, остальным за определенную плату. Плюсы - различные методики анализа, различная информация. Минусы – на первых порах, не будет большого охвата.
    Если все пойдет хорошо, тогда могут пойти заказы и т.д. и т.п.
    Я, кстати, это уже предлагал на мбкцентре…
    Игорь Фаррахов

  • #2
    Игорь Фаррахов если не затруднит можно линк на то обсуждение? Хочу глянуть чем закончилось там обсуждение.

    Идея в принципе давно витает в воздухе. В принципе можно поговорить.
    Не торможу ни перед чем!

    Комментарий


    • #3
      в принципе можно попробовать на базе банкира создать индекс доверия. Взять первые 50-100 банков и каждый "зарегистрированный аналитик" (для того чтобы данные рейтинга были объективными надо будет, чтобы оценки выставляли специалисты, которые мониторят отчетность и непосредственно работают с банками на рынке) расставит свои оценки. Это так для примера. Методу и процедуру можно будет обсудить.
      Не торможу ни перед чем!

      Комментарий


      • #4
        Headless

        Ссылка:

        http://mbkcentre.webforum.ru/mes.php...0&ordr=0&arhv=

        Однако обсуждение ничем не закончилось, кроме многозначительной фразы "мона..."
        Игорь Фаррахов

        Комментарий


        • #5
          Надо не первые 50-100, а те банки, которые действительно подвергаются анализу (и большие, и маленькие). Для начала нужен список банков и для каждого - количество аналитиков, которорые их анализируют. Далее можно отобрать банки, которые анализируются более, чем тремя аналитиками. Аналитики, кстати, должны быть обезличены! Ну и т.д.
          Игорь Фаррахов

          Комментарий


          • #6
            Почему аналитики должны быть обезличены?
            Анализ балансов придумали трусы ©
            El analisis de los equilibrios era inventado por los cobardes ©

            Комментарий


            • #7
              Андрей_Кузьмин

              Так как затем, в процессе работы и достоверности результатов, веса экспертов могут изменяться. Например, вес эксперта, оценка которого постоянно будет далека от средней оценки, которую дают другие, должна снижаться... у другого наоборот... и т.д. и т.п. Но в принципе, можно и явно указывать, если конечно будет желание...
              Игорь Фаррахов

              Комментарий


              • #8
                я готов участвовать
                Анализ балансов придумали трусы ©
                El analisis de los equilibrios era inventado por los cobardes ©

                Комментарий


                • #9
                  2 ALL

                  Хочу напомнить, что я предлагаю именно Headless'у, именно на базе сайта банкир.ру попытаться сделать такое некоммерческое партнерство. Володя знает лично многих аналитиков, аналитики его тоже знают и, надеюсь, доверяю. В свою очередь они знают других аналитиков, которых знают и доверяют... и т.д. и т.п. Здесь главное доверие, все остальное - дело техники.
                  Игорь Фаррахов

                  Комментарий


                  • #10
                    Есть предложение - пусть каждый для начала выскажется
                    1 Интересно или нет
                    2 Готов ли лично участвовать в составлении такого рейтинга.

                    Если будет достаточное количество заинтересованных и готовых делать такой рейтинг, можно обсудить вопросы методологии и технологии составления рейтинга.

                    Лично я готов участвовать в составлении такого рейтинга.
                    Кроме этого готов заинтересовать администрацию форума в продвижении этого рейтинга (реклама, пиар, софт и все такое).
                    Не торможу ни перед чем!

                    Комментарий


                    • #11
                      Headless
                      1) Да!!!
                      2) -
                      В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                      Комментарий


                      • #12
                        Полностью согласен. Я знаю Владимира лично, это очень порядочный и надежный человек, не говоря уже о высокой профессиональной компетентности, что неоднократно подтверждалось.
                        Анализ балансов придумали трусы ©
                        El analisis de los equilibrios era inventado por los cobardes ©

                        Комментарий


                        • #13
                          нужно только решить вопрос по ограничению доступа к информации. действительно есть смысл сделать общую информацию (итоговый вывод о финансовой устойчивости банка) общедоступной, как бы как результат опроса мнения экспертом. а вот сами мнения экспертов должны быть доступны только экспертам дабы избежать неадекватного использования и непонимания. я как и Андрей против анонимности.
                          список банков действительно есть смысл сделать только по 50 - 100 самых активных на МБК или самых крупных по активам, чтоб охват был больше, ведь все смотрят крупняк, все с ними работают.
                          на мой взгляд нужна система такого рода:
                          аналитики зашли, каждый оставил свою оценку финансового состояния банка.
                          затем сформировалось "единое" мнение, которые и вылилось в результат. допуск в систему действительно есть смысл сделать тем кого каждый знает (ну по круговому принципу). модератору придется вести реестр аналитиков :-)))))))))
                          ПОНЯТНО?!

                          Комментарий


                          • #14
                            / сами мнения экспертов должны быть доступны только экспертам дабы избежать неадекватного использования и непонимания. /

                            Дима, конечно. Плюс мы в общем все друг друга знаем и изначально информация естественно должна быть в ограниченном круге тех людей, которые могут ее адекватно использовать и оценивать.
                            Анализ балансов придумали трусы ©
                            El analisis de los equilibrios era inventado por los cobardes ©

                            Комментарий


                            • #15
                              Поддерживаю идею - предложения позже. Согласен учавствовать в оценке

                              Комментарий


                              • #16
                                вот к чему мы и пришли: а при чем тут специалисты по изготовлению ПО? как внешние пользователи информации - да без вопросов. но не как эксперты наверное. или они тоже мониторят банки? :-)
                                и существенный момент: эксперт, делая оценку на очередную дату какому-либо банку, не должен видеть оценку других экспертов на эту дату этого банка, дабы делать ее независимо.
                                а так то идея хорошая. вон на курс.ру дают прогноз по курсам, а мы будем давать прогноз по банкам :-))))))
                                ПОНЯТНО?!

                                Комментарий


                                • #17
                                  Dimon

                                  Я только высказал идею и все. Кстати, мы не только изготовляем ПО. Мы мониторим банки и предприятия в рамках научно-исследовательских работ и в рамках отдельных заказов от различных министерств и ведомств. Причем мы не имеем право ни в каком виде делать какие-либо публичные оценки и делать не будем... Так что мы исключительно внешние пользователи.
                                  Игорь Фаррахов

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Я за.
                                    На первом этапе надо составить список экспертов. М.б. составить форму заявки и выслать для рассмотрения ее модератором. Типа: ФИО, Банк, стаж. работы по анализу банков, кол-во мониториемых банков, кто может дать рекомендацию.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      остался только вопрос - реакция "отмониторенных" банков :-)
                                      что с этим делать - даж и не знаю.
                                      у кого какие мысли?
                                      ПОНЯТНО?!

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Dimon реакция "отмониторенных" банков это не самый сложный вопрос. вопрос решаем.

                                        кворум есть. давайте обсудим методологию. что должно получится на выходе. вопросы технологии решим позже.
                                        Не торможу ни перед чем!

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Я знаю Владимира лично, это очень порядочный и надежный человек, не говоря уже о высокой профессиональной компетентности, что неоднократно подтверждалось.
                                          1 -
                                          2 -

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Headless

                                            Если будут конкретные затыки с методологией экспертной оценки - готов помочь.
                                            Теперь строго ИМХО.
                                            Вам надо обсудить либо реперные точки анализа и методологию итогового оценивания, либо суть оценки эксперта (что это: кредитный риск, значение по какой-то рейтинговой шкале или еще что-то). Само собой, оценок должно быть несколько для нескольких горизонтов прогноза. А в общем, не мне вас учить...
                                            Игорь Фаррахов

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              касательно идей на mbkcentre.com - помимо вышеуказанного поста были еще (только на моей памяти, ссылки облом искать и поиск там неудобный) - 1. предложение Димона о создании общедоступной базы данных с балансами и заключениями. 2. предложение Serggio о создании типа вот такого сводного рейтинга на основании экспертных баллов банкам (на которых у тебя есть лимит), 3. просьба девушки из Русславбанка заполнить анкету, на основании которой она сделала "усредненный портрет аналитика".
                                              На первых два пункта откликнулись примерно те же люди, что и участвуют в нынешнем обсуждении, на пункт 3 откликнулись 28(!!!) человек (имхо, те же люди).
                                              Вывод - 1) большой выборки не получится, большинство народа пассивно, "нету время, лимитный на носу и т.д.". 2) недовольные своим рейтингом будут знать кто мутит воду, ибо активисты известны. 3) навряд ли что получится (хотя все зависит от мной уважаемых модераторов)
                                              Хотя идея богатая, я за двумя руками и готов всячески участвовать.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Отдельный вопрос - оценка рисков, связанных с реальными владельцами банка. Особенно в случае, когда эти владельцы формально не имеют отношения ни к банку, ни к его официальным акционерам/пайщикам. Пример: Нефтегазбанк.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Headless
                                                  1) yes
                                                  2) yes

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Интересная идея, но по-моему, утопическая.
                                                    Т.н. "Рейтинг надежности эмитентов долговых обязательств", публикуемый на СКРИН.ру, особо надежно отбивает доверие к консенсус-оценкам.

                                                    К тому же если рейтинг будет строиться на основании оценок 10-15 аналитиков, пусть даже всеми уважаемых, до статистической значимости ему еще очень далеко, а увеличение числа респондентов за счет "любителей поучаствовать в опросах" и прочих "малахольных" будет приближать его профессиональное качество к "бабушкиным посиделкам".

                                                    ИМХО - рейтинг должен быть АБСОЛЮТНО персонифицирован. Доверять можно мнению конкретного эксперта, а не "статистической выборке". Но пока у нас аналитики работают в конкретных банках и от их слов зависят позиции работодателя на рынке (вспомните наезд на ОЛМУ за Роснефть), независимость публичного профессионального рейтинга, по-моему, невозможна.

                                                    Вот.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      портрет аналитика у нас уже сложился как видно по репликам:
                                                      "ведь все смотрят крупняк, все с ними работают" - кроме крупняка много других банков, и с ними тоже работают, и именно по ним труднее дать прогноз.
                                                      "Плюс мы в общем все друг друга знаем " - вобщем в таком случае ничто вам не мешает обмениваться мнениями по мылу или на том же уважаемом mbkcentr.
                                                      смысл идеи потерялся...

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Riskman1

                                                        Не надо путать статистическое оценивание и экспертную оценку. Какое вообще отношение может иметь статистическая значимость к экспертному оцениванию? Вы еще что-нибудь тут скажите про генеральную совокупность.
                                                        Либо вы не правильно поняли задачу, либо специально передергиваете.
                                                        Вас не поймешь - 15-17 аналитиков (практиков) мало, а одного вполне достаточно. Разберитесь.

                                                        ol_2002

                                                        По поводу обмена мылом. Его никто не отменяет. Однако замечено, что люди (в том числе и аналитики) интерпретируют информацию по разному, хотя бы в зависимости от контекста анализа или при наличии какой-либо другой дополнительной информации.


                                                        Здесь важна именно экспертная оценка, а не осредненная оценка экспертов. Почувствуйте разницу.
                                                        Игорь Фаррахов

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          В общих чертах вижу и плюсы и минусы. вечером просмотрю форум и отвечу.
                                                          Не торможу ни перед чем!

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            2 Riskman1 - странно читать такой постинг.
                                                            Если вы не сможете доверять усредненной оценке 10-15 специалистов, то неужели вы можете доверять вашей субъективной оценке? Или у вас такой штат, что вы получаете инсайд со всех интересующих вас субъектов? Или посто боитесь независимой оценки по вашему же банку?
                                                            Насчет персонификации - к сожалению против. Пока я работаю у конкретного работодателя, я вообще не имею права его подставлять.
                                                            2 ol_2002 - не все знают друг друга, хотя мини-сообщество и есть, но слишком уж оно миниатюрное.
                                                            2 организаторам и зачинщикам: если вы не внесете организационный момент в эту идею , то это будет простой треп.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X