Bankir.Ru
4 декабря, воскресенье 11:17

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Консолидация банков - перезаключение договоров

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Консолидация банков - перезаключение договоров

    Новый банк, вследствие консолидации двух банков ("владелец" один), получает название одного из них. Сл-но, меняются все учр. док-ты.
    Учредители те же, руководство полностью из двух "старых".
    Следует ли перезаключаться с контрами или достаточно новых приказов, уведомлений, согласований и карточек?

  • #2
    amateur

    Вопрос правовой оценки - кто становиться правоприемником, каким образом производилось объединение.
    I don't get mad. I get even.

    Комментарий


    • #3
      Николай , спорно.
      Лучше и удобней для всех - перезаключиться. Все-таки, это уже другой банк.

      Комментарий


      • #4
        NeverNo

        Согласен, что лучше.
        I don't get mad. I get even.

        Комментарий


        • #5
          TO: amateur
          Обязательно нужно перезаключать договора.
          Несколько лет назад мы переименовались, при этом в банки-корреспонденты отправляли изменные учредительные документы с информационным письмом об изменении. В конце прошлого года была проверка из ЦБ. Поставили на вид отсутствие перезаключенных договоров с новым наименованием банка.

          Комментарий


          • #6
            С 25.12.03. Моснарбанк Москва стал Еврофинансом Моснарбанком.
            Корреспондентские счета, открытые банкам в Моснарбанке закрыты не были, но номера изменены. Остатки перенесены на новые номера счетов. Официального уведомления о закрытии к/счетов в Моснарбанке и открытии к/счетов в Еврофинансе - не поступало, кроме МТ999 по Свифту. Договор на открытие и ведение к/с остался прежним, не переподписан, т.е., банком-корреспондентом является Моснарбанк, а не Еврофинанс Моснарбанк.

            Если кто-то столкнулся с такой проблемой, скажите, что делать:
            1. Закрыть старые л/с, но на каком основании? Корешков уведомлений в МНС РФ от банка-корреспондента (Моснарбанка) о закрытии к/счетов не поступало, корешков уведомлений в МНС РФ об открытии к/счетов в Еврофинанс Моснарбанке не поступало.
            2. Переименовать действующие лицевые счета.
            3. Направить заявление о закрытии к/с и п/п на перенос остатка (но они уже перенесены) и расторгнуть прежний договор.
            4. Ждать в море погоды.

            Комментарий


            • #7
              2. Переименовать действующие лицевые счета.
              и подложить к старому договору все письма о слиянии банков, присвоении нового номера счета и т.д.

              Комментарий


              • #8
                hamster
                С юридической т.з., то, что получилось в результате слияния - новое юридическое лицо. Ему будет присвоен новый код БИК в справочнике ЦБ. У него должны будут измениться уставные документы. Следовательно, договор утратит силу и будет подписан новый, вопрос времени. Но счета-то уже изменены.
                Вы правы, так себя обезопасить будет удобнее, а с другой стороны, не уведомить МНС о том, что открыты новые счета в новом банке - осложнительно.

                Вот и думаем.

                Комментарий


                • #9
                  С юридической т.з., то, что получилось в результате слияния - новое юридическое лицо. Ему будет присвоен новый код БИК в справочнике ЦБ. У него должны будут измениться уставные документы. Следовательно, договор утратит силу и будет подписан новый, вопрос времени. Но счета-то уже изменены.
                  В данный момент имеющийся счет существует и работает на основании старого договора, так что в общем случае, если не делать ничего, вполне возможно, что никаких новых документов и не появится. БИКи, коды, формы собственности и прочее меняются и без слияний банков, но это ведь не приводит к желанию что-то сделать с открытым счетом. Насчет уставных документов... обычно банк, который открывает Вам счет, вообще Вам ничего из своих документов не дает - ограничивается договором. Вот если у Вас что-нибудь изменится, тогда с Вас весь комплект стрясут по полной программе. Так что со стороны Моснарбанка все, вполне возможно, официальным извещением о слиянии и ограничится. А может, и проведут кампанию по переподписанию всех договоров со временем. Но на момент никаких формальных оснований для какой-либо деятельности, по-моему, нет. Ну разве что проявить инициативу о переподписанию договора... Да и то ведь не основание будет для закрытия-открытия счета на балансе: мало ли и так договоров переподписывается...

                  Комментарий


                  • #10
                    не уведомить МНС о том, что открыты новые счета в новом банке - осложнительно.
                    Да, кстати, на днях же в налоговую все равно придется список счетов представлять - так добавьте к нему сообщение о слиянии, заодно и посмотрите на реакцию... Насколько я понимаю, стандартная форма для такого уведомления не предусмотрена...
                    И еще: если уж развивать эту тему, то ведь стоит задуматься: а не должен ли Еврофинанс известить налоговую о появлении корр. счетов на своем балансе? Их же недавно не было? Так, может, проще всего узнать, как именно поступил Еврофинанс, и среагировать аналогично?

                    Комментарий


                    • #11
                      hamster
                      В данный момент имеющийся счет существует и работает на основании старого договора
                      В данный момент изменен номер счета.
                      То есть тот счет, номер которого указан в приложении к договору более не действует, остаток с него перенесен на другой счет, открытый не в Моснарбанке, а в Еврофинанс Моснарбанке. Чувствуете разницу?

                      так что в общем случае, если не делать ничего, вполне возможно, что никаких новых документов и не появится.
                      Ну-ну. Тарифы Моснарбанка тоже не действительны ведь

                      Насчет уставных документов... обычно банк, который открывает Вам счет, вообще Вам ничего из своих документов не дает - ограничивается договором.
                      Это обычно. Случай несколько другой. У них меняется название, форма собственности и все реквизиты, а кроме извещения в свободном формате по Свифту больше ничего не поступало. Это неправильно.

                      Ну разве что проявить инициативу о переподписанию договора... Да и то ведь не основание будет для закрытия-открытия счета на балансе: мало ли и так договоров переподписывается...
                      Вы, наверно, шутите.
                      Договор с другим банком уже будет подписан. Саааафсем с другим .

                      Насколько я понимаю, стандартная форма для такого уведомления не предусмотрена...
                      Предусмотрена.
                      Приложение № 1
                      к Порядку и условиям присвоения,
                      применения, а также изменения
                      идентификационного номера налогоплательщика,
                      утвержденному приказом МНС России
                      от 27 ноября 1998 г. № ГБ-3-12/309

                      то ведь стоит задуматься: а не должен ли Еврофинанс известить налоговую о появлении корр. счетов на своем балансе? Их же недавно не было? Так, может, проще всего узнать, как именно поступил Еврофинанс, и среагировать аналогично?
                      Так вот я поэтому и интересуюсь, бо ответа на свои вопросы в Еврофинансе не получила. Мычат.
                      Или Вы думаете, что мне проще тут страницами писать, нежели снять трубку и позвонить?
                      В любом случае, мерси.

                      Комментарий


                      • #12
                        В данный момент изменен номер счета.
                        То есть тот счет, номер которого указан в приложении к договору более не действует, остаток с него перенесен на другой счет, открытый не в Моснарбанке, а в Еврофинанс Моснарбанке. Чувствуете разницу?

                        Номер счета может меняться по разным причинам, и если при этом изменится балансовый номер - это повод и у себя что-то менять. Насчет же всего остального: если Вы сейчас, при имеющихся документах, отправите МТnnn в Еврофинанс - его исполнят? Если исполнят - значит, все работает; значит, имеющийся комплект можно считать юридически законным; значит, в принципе можно оставить все как есть... Вот если не исполнят - тогда я почувствую разницу...
                        Ну-ну. Тарифы Моснарбанка тоже не действительны ведь
                        А разве не могут измениться тарифы и так, по любому из открытых в данный момент счетов? Уведомят Вас о сем факте - и все... Это не повод для беспокойства.
                        У них меняется название, форма собственности и все реквизиты,
                        Мало ли случаев изменения названия? Ваш Bankers Trust превратился в Deutsche Bank... не помню, как его точное название... тоже ведь что-то с чем-то слилось?
                        Или Вы думаете, что мне проще тут страницами писать, нежели снять трубку и позвонить?
                        Отнюдь. Просто любопытно стало, как Еврофинанс поступил...

                        Комментарий


                        • #13
                          hamster
                          Номер счета может меняться по разным причинам, и если при этом изменится балансовый номер , то это будет означать, что это уже не корсчет
                          30109. Форевер .

                          при имеющихся документах, отправите МТnnn в Еврофинанс - его исполнят?
                          Не знаю, не уверена . Счета для расчетов по картам. Мы их только пополняем.
                          Правда есть МТннная просьба платить с учетом новых реквизитов...

                          Мало ли случаев изменения названия? Ваш Bankers Trust
                          Ох, если б мой...
                          Так они столько писем об этом написали, да и счета не поменяли...

                          Просто любопытно стало, как Еврофинанс поступил...
                          Вот и мне не менее любопытно

                          з.ы. Все бы было понятно, измени мне номера счетов тот же банк. А так ведь - другой. Получается, что счета вновь открытые, а в Моснаре - не закрыты.
                          Ерунда полная.

                          Комментарий


                          • #14
                            то это будет означать, что это уже не корсчет
                            Я просто вспомнил случай из своей практики: один корреспондент открыл счет, а года через два спохватился, что эти операции следует учитывать иначе. Изменил соответственно счет на своем балансе, включая балансовый номер, и нам пришлось менять. Счет был для карточек, кажется... впрочем, не помню деталей уже.
                            Счета для расчетов по картам. Мы их только пополняем
                            Но карты-то работают? Значит, гипотетические МТnnn исполняются...
                            Получается, что счета вновь открытые, а в Моснаре - не закрыты.
                            Мне кажется, Ваш случай вполне можно трактовать как изменение название банка-корреспондента и не переживать... Не уверен, что кто-то сможет Вам доказать обратное.
                            Ладно, добавить более нечего.

                            Комментарий


                            • #15
                              hamster
                              Мне кажется, Ваш случай вполне можно трактовать как изменение название банка-корреспондента и не переживать..
                              Вы судите с точки зрения человеческой логики,
                              а существует еще и юридическая . Юр. лица Моснарбанк
                              больше не существует, следовательно и счета клиентов
                              это юр. лицо должно было позакрывать. Лицензия, на основании
                              которой это юр. лицо работало - больше не существует. Устава - тоже.
                              Вот о чем я.

                              один корреспондент открыл счет, а года через два спохватился, что эти операции следует учитывать иначе
                              А вы тоже не знали, что на том счете не надо учитывать те операции?
                              Хотя... Раньше чего только не было
                              Спасибо в любом случае за похожую логику в ответах.
                              С уважением.

                              Комментарий


                              • #16
                                NeverNo по ходу дискуссии вы сами ответили на все свои вопросы. В результате слияния юр. лица Моснарбанка больше нет. Таким образом счета открыты в новом банке, ессно и в налоговую сообщите и в балансе новый счет откройте. Договора и тарифы, я думаю, они со временем переподпишут и заменят. И теснее с ними работайте ответа на свои вопросы в Еврофинансе не получила. Мычат. - это не дело! Что вам делать в своем балансе они и не должны говорить, но предоставить необходимые документы могут.
                                Закрыть старые л/с, но на каком основании? Корешков уведомлений в МНС РФ от банка-корреспондента (Моснарбанка) о закрытии к/счетов не поступало, корешков уведомлений в МНС РФ об открытии к/счетов в Еврофинанс Моснарбанке не поступало. Закрыть на основании сообщения о слиянии и открытия вам счетов в новом банке. И с чего это корешок сообщения в МНС должен быть основанием?
                                And I swear that I don't have a gun...

                                Комментарий


                                • #17
                                  Lexx
                                  теснее с ними работайте
                                  Нереально
                                  У них, похоже, переформируется управление, занимающееся счетами ЛОРО.
                                  Звонишь в Моснар - отнекиваются, мол, мы все сделали.
                                  Звонишь в Еврофинанс - круглые глаза, мол, знать ничего не знаем. Только вот сливаемся, это знаем.

                                  ессно и в налоговую сообщите и в балансе новый счет откройте
                                  А зачем новый открывать? Можно же переименовать на балансе...

                                  Закрыть на основании сообщения о слиянии и открытия вам счетов в новом банке. И с чего это корешок сообщения в МНС должен быть основанием?
                                  1. Закрыть на основании неключеванного МТ и разговоров по телефону?
                                  2. Закрыть на основании открытия к/счетов в другом банке? Странновато, Вам не кажется? Те-то не закрыты, хоть и обнулены.
                                  3. А какое еще основание для закрытия л/с на балансе может быть, если кроме расплывчатой рекламки об улучшении качества предоставляемых услуг в связи со слиянием, а также изменением номеров счетов и встпулении изменений в силу, о котором они сообщат дополнительно (а выписки уже присылаются по новым счетам, на которые были перенесены остатки и сейчас производятся операции), может быть?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    NeverNo
                                    А зачем новый открывать? Можно же переименовать на балансе... На счет этого не знаю, бухгалтерия против и мы новые открываем.
                                    Звонишь в Моснар - отнекиваются, мол, мы все сделали.
                                    Звонишь в Еврофинанс - круглые глаза, мол, знать ничего не знаем. Только вот сливаемся, это знаем
                                    Несерьезно это. Вам от них необходимо получить письмо об закрытии старых счетов и открытии новых и только, все остальное в процессе. (а выписки уже присылаются по новым счетам, на которые были перенесены остатки и сейчас производятся операции), То есть новые счета работают, значит кто-то их открывал и обслуживает, скорее всего персонал в Моснарбанке, и если с ваших слов вас просто "посылают", звоните начальникам, либо напишите официальный запрос. Только спрашивайте не что вам делать теперь, а конкретные документы, подтверждающие открытие/закрытие счетов.
                                    And I swear that I don't have a gun...

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Кстати, у Еврофинанса БИК меняться не будет...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Lexx
                                        Еврофинанс сказал, что отправил в МНС письмо-извещение о том, что в связи с реорганизацией в виде слияния двух структур, они перенесли с баланса Моснарбанка счета клиентов и присвоили им новые номера.
                                        Старые счета в Моснарбанке пока закрывать не будут, но они и не обслуживаются больше. Как я поняла, будут висеть и все.
                                        Мы же уведомили МНС об открытии счетов в новой структуре ОАО "Еврофинанс Моснарбанк" в установленном порядке. И все.
                                        То же сделаем и со счетами в Латвии, которые с 1-го января изменились в связи с переходом на IBAN.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          У нас тоже были открыты счета в Моснарбанке. Они нам на каждый счет прислали официальное письмо такого содержания:
                                          "Настоящим сообщаем, что в результате реорганизации в форме присоединения КБ "Моснарбанк" ЗАО к ОАО АКБ "ЕВРОФИНАНС" и образования ОАО АКБ "ВРОФИНАНС МОСНАРБАНК" ранее открытым на балансе КБ "МОСНАРБАНК" ЗАО корреспондентским счетам на имя Вашего уважаемого банка 25.12.2003 г. были присвоены новые номера"
                                          и далее сообщение реквизитов нового банка.
                                          О закрытии речь вообще не идёт, только об изменении номеров. Неужели правда надо в налоговую сообщать?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            svk
                                            Надо. Об открытии в новой структуре с новыми реквизитами.
                                            Уточняла в 44 МНС.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              svk
                                              ... И О ЗАКРЫТИИ СЧЕТОВ В СТАРОЙ СТРУКТУРЕ НАДО ИМНС ИЗВЕСТИТЬ.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Vampess
                                                Там счета не закрыты!

                                                О закрытии речь вообще не идёт, только об изменении номеров
                                                Официального уведомления о закрытии к/счетов в Моснарбанке и открытии к/счетов в Еврофинансе - не поступало

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  NeverNo Там счета не закрыты!

                                                  Известить, когда будут закрыты.

                                                  О закрытии речь вообще не идёт, только об изменении номеров

                                                  Не бывает ИЗМНЕНИЯ номеров счетов (если только в письме Моснарбанка )
                                                  А вообще, правильно Lexx говорит: держать руку на пульсе надо, своем и корреспондента. У меня недавно была аналогичная ситуация с "преобразованием" ф-ла Анелик в Анелик РУ.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Vampess
                                                    Известить, когда будут закрыты.
                                                    Они не будут закрыты, уже выяснили
                                                    Просто non-operable.

                                                    Не бывает ИЗМНЕНИЯ номеров счетов
                                                    Да что Вы? Мне тут заняться нечем, кроме как врать?
                                                    Я не знаю, что такое ф-ла Анелик в Анелик РУ., но Моснарбанк все сделал по правилам слияния, принятым в практике.

                                                    P.S. Если Вам нечего добавить, зачем выступать?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      NeverNo Моснарбанк все сделал по правилам слияния, принятым в практике

                                                      принятыми в практике? Вашей?... Моснарбанка?... международной?

                                                      Если Вам нечего добавить, зачем выступать?

                                                      "Выступаете" у нас только Вы. Вашу бы прыть, да в нужное русло, в форуме скандалить только и умеете, а как дело доходит до "пообщаться с корреспондентом и заставить его дейстовать в рамках законодательства" - пасуете. Мне есть, что сказать по теме, пример - недавнее инкорпорирование ф-ла Анелик, ситуация аналогична Вашей, но я молчала до сих пор, не хотела с Вами связываться. И была права.
                                                      Так что ждите в море погоды и известий от ИМНС в виде штрафа.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Vampess
                                                        принятыми в практике? Вашей?... Моснарбанка?... международной?
                                                        Поскольку это инобанк, то в международной.
                                                        Странно, что такой вопрос последовал .

                                                        Остальное комментировать не буду.
                                                        А насчет штрафов.. За 13 лет ни одного по такому поводу.
                                                        [/I]

                                                        Комментарий

                                                        Пользователи, просматривающие эту тему

                                                        Свернуть

                                                        Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                        Обработка...
                                                        X