Bankir.Ru
7 декабря, среда 15:30

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Что такое свифтовка? и где мои деньги?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Что такое свифтовка? и где мои деньги?

    Я к сожалению не банкир, но вот столкнулся..

    Моя компания (Голландия) оплачивает оборудование продавцу (Россия). На вопрос продавцу "пришли ли деньги на счет" нам отвечают - пришлите свифтовку. Что это такое, В голландском банке меня не понимают. Вопрос: что такое свифтовка и как это переводится на английский и что означает?

    PS: искал в сети, ничего по этому термину не нашел.

    Спасибо!

    Алексей

  • #2
    alexey_s
    А Вы поищите не "свифтовку", а SWIFT
    SWIFT - телекоммуникационный канал связи, по которому
    передаются платежные инструкции из одного банка в другой.
    Соответственно, в виде электронного файла, который может
    быть распечатан.
    Обратитесь в свой банк и попросите SWIFT message with my
    payment instructions, sent (дата перевода средств).

    Комментарий


    • #3
      Огромное спасибо! Попытаюсь объяснить.

      Правильно ли я понимаю, что этот файл приблизительно такого вида? И я должен предоставить продавцу распечатку этих кодов?
      ---------------------------------------------------------------------
      {1:F01MIDRGF22AXXX0548034691}{2:I103BKTRUS33XBRDN3}{3:{108:MT103}}{4:
      :20:8861198-0706
      :23B:CRED
      :32A:0003212USD6471,00
      :33B:USD6471,00
      :50K:FOLLIE ENTERPRISES
      NAPLES
      :52A:BCITITMM500
      :53A:BCITUS33
      :54A:IRVTUS3N
      :57A:BNPAFRPPGRE
      :59:/20041010050500001M02606
      KILLY S.A.
      GRENOBLE
      :70:/RFB/INVOICE 467289
      :71A:SHA
      -}
      ----------------------------

      Странно, зачем вообще продавцу эта свифтовка? Неужели нельзя узнать о поступлении на счет денег способом попроще?

      Комментарий


      • #4
        alexey_s
        Правильно ли я понимаю, что этот файл приблизительно такого вида? И я должен предоставить продавцу распечатку этих кодов?
        Правильно.
        Странно, зачем вообще продавцу эта свифтовка? Неужели нельзя узнать о поступлении на счет денег способом попроще?
        Да можно... если деньги поступили в банк, то банк их видит, и ему-то ничего больше не нужно. Но от Вас свифтовку просит-то не банк, а его клиент, так? Ему-то в банке узнавать надо... Если деньги на его счет зачислены, он их тоже видит, но если хочется узнать раньше, например, в день платежа, когда выписки по его счету еще нет - тут ему остается только звонить в банк, спрашивать; и вот тут-то ему эта свифтовка иногда может помочь (точнее, помочь сотруднику банка найти перевод раньше, чем это предусмотрено, м.б., его обычной процедурой). Впрочем, это уже детали, зависящие от отношений получателя средств с его банком... можно обойтись и без свифтовки, но иногда она очень помогает, особенно, если вопрос срочный. а деньги где-то могут зависнуть на несколько часов на доработке... словом, всякое бывает, и иногда копия исходного сообщения бывает весьма полезной.

        Комментарий


        • #5
          alexey_s
          Кстати, в приведенном Вами примере сумма USD6471,00 могла быть зачислена получателю за вычетом некой комиссии BNPAFRPPGRE , если она предусмотрена, на основании :71A:SHA .
          Предположим, что Вы сообщили своему контрагенту, что отправили ему тогда-то эту точную сумму, и все - но на его счет именно такая сумма не зачислялась. Вот он Вас и просит свифтовку - она ему поможет быстро разобраться...

          Комментарий


          • #6
            alexey_s Кроме того, когда ко мне, как к банку, обращается клиент и спрашивает поступили ли ему деньги на счет и я отвечаю нет, то на вопрос в чем могут быть причины, я прошу предоставить исходное СВИФТ-сообщения. В нем порой и содержится ответ на этот вопрос. Т.е. это Документ, содержащий объективную информацию, помогающую специалисту разобраться в ситуации.

            Комментарий


            • #7
              О! Спасибо! Теперь все стало на свои места.

              С благодарностью, Алексей

              Комментарий


              • #8
                Увы, банкир в Голландии отказывается предоставить свифтовку. Говорит, The mentioned Swift channel is the "language" between the banks.
                Т.е. простым смертным клиентам она не выдается.

                Однако, свифтовку у меня по прежнему требуют. Как быть, не посоветуете?[/QUOTE][/U]

                Комментарий


                • #9
                  alexey_s
                  свифтовку у меня по прежнему требуют. Как быть, не посоветуете
                  Для начала пожалуйтесь своему партнеру на свой банк: мол, не дают бумажку, бюрократы... Заодно узнайте, зачем она ему - но, вероятнее всего, деньги до российского партнера не дошли по какой-то причине. Прикиньте, что может быть причиной: одна, довольно распространенная, заключается в том, что западный банк отправляет коммерческий перевод с датой валютирования "третий рабочий день", если считать с даты, когда его клиент просит его перевести деньги. Если отправитель, выйдя из банка, тут же звонит своему контрагенту и говорит, что деньги отправил - иногда возникает непонимание и излишняя суета в банке получателя раньше времени: тут нередко начинают свифтовки требовать... Но если прошло уже дня три-четыре, а свифтовку все требуют - тут, похоже, уже ошибка где-то произошла, тут уже можно просто идти в свой банк и жаловаться, что партнер денег не получил; предполагает, что ошибка какая-то, потому, мол, и требует с меня копию... Но тут есть один тонкий момент: банк может по такому заявлению и начать разбираться, и разберется, и деньги дойдут в итоге - но, возможно, уже за дополнительную плату (в зависимости от обстоятельств).
                  Примерно так... Бюрократы Ваши голландцы, что еще сказать... У меня эти свифтовки по факту приходы выписки автоматически печатаются, REF корреспондента добавляется - и все клиенту отдается, чтоб не дергался зря... Конечно, большая часть их в корзину идет...

                  Комментарий


                  • #10
                    >>Для начала пожалуйтесь своему партнеру на свой банк: мол, не дают бумажку, бюрократы... Заодно узнайте, зачем она ему - но, вероятнее всего, деньги до российского партнера не дошли по какой-то причине.

                    Русская сторона говорит, что без свифтовки они просто не могут узнать, поступили ли деньги на счет. Для обращения к банку они обязаны ее предъявить.

                    Да, бюрократы голландцы еще те...

                    А со времени перевода вроде бы неделя прошла как минимум. Проблемка.

                    Спасибо за советы, буду иметь в виду.

                    Комментарий


                    • #11
                      alexey_s
                      Русская сторона говорит, что без свифтовки они просто не могут узнать, поступили ли деньги на счет. Для обращения к банку они обязаны ее предъявить.
                      Да-а уж... если действительно ОБЯЗАНЫ только ДЛЯ ОБРАЩЕНИЯ, то наши, пожалуй, голландцев по части бюрократии переплюнули...
                      Но вообще-то, похоже, что деньги где-то застряли - спустя неделю просто так банк свифтовку не требует... в норме-то она, действительно, не нужна...

                      Комментарий


                      • #12
                        alexey_s: Потребуйте от Вашего банка копию вашего отправленного SWIFT'а как доказательство того, что перевод вообще имел место. Если банк все равно будет отказываться, то намекните что без данного доказательства, Вам ничего не останется как подрузамевать что Ваши деньги (USD 6471.00) банк заимел обманным путем и использует уже в течении недели без Вашего разрешения.

                        В конце-концов это Ваши деньги и банк должен доказать Вам что перевод был выполнен в соответствии с Вашими инструкциями, пусть они и бегают а не Вы.

                        --
                        KVS
                        Toronto, Canada

                        Комментарий


                        • #13
                          KVS Canada: Спасибо! Да, мы очень упрямо настаивали, и в конце концов из банка выслали Swift Copy. Оказывается, так они называют свифтовку.[/B]

                          Комментарий


                          • #14
                            alexey_s Деньги-то нашлись?

                            Комментарий


                            • #15
                              После того, как выслали копию свифта, русская сторона замолчала, и не отвечает уже неделю. Так что вопрос остается.

                              Комментарий


                              • #16
                                alexey_s Может Вам есть смысл запросить свой банк подтвердить дату поступления средств на счет получателя. Это стандартная процедура, при которой Ваш банк пошлет соответствующий запрос и по крайней мере будет понятно - эта задержка идет по вине банков, участвующих в платеже (тогда и ответ на этот запрос скорее всего зависнет) или ваш партнер что-то мутит, а деньги уже давно у него (тогда у вас на руках будетдокумент,подтверждающий реальную дату получения им средств)? Если конечно это для вас имеет смысл.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Менеджер банка сообщил, что деньги переведены. Но точной даты поступления средств мы не знаем.
                                  С понедельника начнем разбираться. Меньше всего хочется думать, что продавец что-то мутит.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    alexey_s Вам надо написать заявление в свой Банк, чтобы они сделали запрос получены ли ден/средства Получателем и когда. После получения ответа Ваш Банк сообщит Вам. И не мучайтесь, не звоните русской стороне, раз пропала.
                                    Иностранные банки редко выдают СВИФТОВКИ (международная практика), они выдают вашу платежку со штампом выполнено и этого достаточно для русской. стороны. По платежке все видно куда и кому средства отправлены. Ин. банки ошибок в СВИФТОВках не делают. Просто, if платеж идет через европейские банки корреспонденты, каждый из них может держать его по 3 дня + часто списывают комиссию. Цепочка банков через которые идет платеж должна быть как можно меньше. Вот Ваша задача на будующее. Скорее всего Ваш голланский банк просто послал средства по длинному пути, а русская сторона получила совсем другую сумму (меньше) и не может ее найти на своем счете.
                                    Мой вкус очень прост - из всего я выбираю только самое лучшее. В человеке все должно быть прекрасно: и достоинства, и
                                    недостатки.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      toto
                                      Ин. банки ошибок в СВИФТОВках не делают
                                      Делают, и ещё как.
                                      Просто, if платеж идет через европейские банки корреспонденты, каждый из них может держать его по 3 дня + часто списывают комиссию.
                                      На основании чего каждый банк-корреспондент будет держать платеж?! Да ещё и по три дня??
                                      Цифры в линии не главное

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Serzh На основании чего каждый банк-корреспондент будет держать платеж?! Да ещё и по три дня?? Хочет и держит, получает МТ100 сегодня после 12-00, послезавтра отправляет дальше. Знаю такие европейские иностранные банки (сама работала в таком), которые не торопятся раставатся с ден/средствами. Это, конечно, IF 100 им приходит. Поэтому лучше 100-ки напрямую слать, а через банки корреспонденты токмо покрытия.
                                        Мой вкус очень прост - из всего я выбираю только самое лучшее. В человеке все должно быть прекрасно: и достоинства, и
                                        недостатки.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          toto
                                          Хочет и держит, получает МТ100 сегодня после 12-00, послезавтра отправляет дальше.

                                          И дату валютирования правит?
                                          Цифры в линии не главное

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            toto
                                            Цепочка банков через которые идет платеж должна быть как можно меньше. Вот Ваша задача на будующее
                                            Поэтому лучше 100-ки напрямую слать, а через банки корреспонденты токмо покрытия.
                                            Теперь Вам осталось научить клиента голландского банка, как ему заставить его банк работать как надо. А то ведь ему даже копию SWIFTа не дают... Да и нам интересно послушать, как можно повлиять на буржуев. А то ведь просишь у них копию SWIFTа - в ответ дают дебетовое авизо
                                            По платежке все видно куда и кому средства отправлены. Ин. банки ошибок в СВИФТОВках не делают.
                                            Допустим, не делают, хотя я бы к Serzhу присоединился. А вот отправить могут ТАК, что... без MT103 не сразу разберешься, особенно, если где-то хоть чуть застряли.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Serzh Ставит новую. Это у них во внутреннем регламенте прописано. А если еще прямого банка корреспондента в свифтовке нет, то в розыск засылают там вообще сроков нет. Где это Вы видели, чтобы Английский банк, если Вы ему МТ100 зашлете завтра средства перевел с Вашей датой валютирования. У них зачисление и списание не по выписке с коррсчета.
                                              Пообщайтесь с Английскими банками, if там не прямые банки корреспонденты, и спросите их ПОЧЕМУ НА ТРЕТИЙ ДЕНЬ (по дате валютирования) платеж до Получателя не дошел ? Что ОНИ вам ответят ?
                                              Мой вкус очень прост - из всего я выбираю только самое лучшее. В человеке все должно быть прекрасно: и достоинства, и
                                              недостатки.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                toto
                                                Какой "третий день" валютирования? Вы о чем!!!
                                                Цифры в линии не главное

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Serzh Иностранные банки (многие европейские банки) работают третий день валютирование, а если Клиент хочет раньше, плати за срочность платежа !
                                                  Причем, Клиент и не видит, что валютирование 3-й день, с его счета денежки списываются день в день, это отправляются 3-м днем валютирования.


                                                  Дорогой hamster клиента голландского банка, как ему заставить его банк работать как надо. А почему бы и нет, если Клиент в платежке указывает все банки-корреспонденты (самый короткий и прямой путь), то платежка быстренько доходит. Кстати, если банку задать вопрос , служащие банка быстренько такой путь отыщут и скажут. Только Клиенты это не спрашивают. А если Клиент не спрашивает и банк имеет множество кор/счетов (т.е. банк крупный и известный), то банк сам решает через какой корр/счет средства отправить ему выгоднее и отправляет .... Конечно, не по признаку более короткого пути.

                                                  А СВИФТОВки ОНИ действительно очень редко дают и в основном только по письменному запросу Клиента, не дело клиента как они платежи отправляют и через какой банк. Крупные и надежные банки отвечают за судьбу отправленных ими денежных средств своей репутацией. Имидж и репутация для них важнее всего. Ошибки может они и делают, только об этом никто не знает. И правильно, наверное, делают. [
                                                  Мой вкус очень прост - из всего я выбираю только самое лучшее. В человеке все должно быть прекрасно: и достоинства, и
                                                  недостатки.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    toto
                                                    с его счета денежки списываются день в день, это отправляются 3-м днем валютирования. + платеж идет через европейские банки корреспонденты, каждый из них может держать его по 3 дня
                                                    Так по Вашему между этими фразами можно поставить знак равенства??!!!

                                                    Кстати, если банку задать вопрос , служащие банка быстренько такой путь отыщут и скажут.
                                                    Очень сомневаюсь. По крайней мере не все и не везде.

                                                    не дело клиента как они платежи отправляют и через какой банк.
                                                    Да, это клиенту не важно. Ему важно, чтобы платеж нормально дошел.

                                                    Крупные и надежные банки отвечают за судьбу отправленных ими денежных средств своей репутацией. Имидж и репутация для них важнее всего. Ошибки может они и делают, только об этом никто не знает.
                                                    Клиентка филиала одного крупного и надежного "француза" перебрасывала к нам EUR. Все реквизиты им предоставила. Вроде отправили. Подождала она пару-тройку дней и к нам. "Ну где тут мои денежки?" спрашивает. Мы ей "да и знать не знаем, не было ничего". Тут нужно сказать, что от их головного к нам запрос по корреспондентам нашим евровым пришел. Ну дело то минутное, сразу ответ сбросили, и забыли. Сидим ждем, а она к французам, что за дела, спрашивает... Там ей "Ваши деньги отправлены, по указанным Вами реквизитам, вот и со счета Вашего мы их списали". Она к нам, мы ясное дело от неё свифтовку требуем, ну хоть посмотреть что к чему, и назад её к французам. Те филиальные перцы её недели полторы к нам отсылали. Потом один из них сказал, "ладно, если завтра не занят буду я с головной конторой поговорю". Она к нам "помогите люди добрые... ". Ладно говорим, щас сделаем. Стали телефоны их INT.PYMTа искать, ну и вспомнилось, что это они ещё и запрос присылали. Звонок, тетенька сразу нужная попалась (что странно, вместо пятнадцатиминутных "кони бегают по кругу"), спрашиваем: "А не было ли у Вас...?" Поиск пару минут, столько же минут мата, "он у нас в ОЖИДАНИИ НА ОТПРАВКУ висит!" И наезд сразу "а чего Вы нам не ответили на запрос про коров?" Мы ей "Да смотри лучше, сразу ответ-то Вам сбросили" "О, блин точно, ВИЖУ! Пара минут мата. А какого же он тут у нас висит?" Мы ей "А кто-ж Вас знает" Она (видимо внимательно читая наш ответ) "А кто у Вас корреспондент по ЕВРО!" Я плакал.
                                                    Через минут пятнадцать, доковылял болезный. Тетенька была просто счастлива...

                                                    А Вы говорите "отвечают за судьбу отправленных ими денежных средств ".
                                                    Цифры в линии не главное

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      toto
                                                      если Клиент в платежке указывает все банки-корреспонденты (самый короткий и прямой путь), то платежка быстренько доходит. Кстати, если банку задать вопрос , служащие банка быстренько такой путь отыщут и скажут. Только Клиенты это не спрашивают. А если Клиент не спрашивает и банк имеет множество кор/счетов (т.е. банк крупный и известный), то банк сам решает через какой корр/счет средства отправить ему выгоднее и отправляет .... Конечно, не по признаку более короткого пути.
                                                      Сколько раз ко мне обращались клиенты ЗАПАДНЫХ банков с просьбой помочь заполнить заявление на перевод с помощью ИХ стандартных бланков - всякий раз я видел там только ОДНО поле для указания банка получателя (и понятно: бланки-то разрабатывались для domestic payments). А нужно указать, сами понимаете, как минимум, два - моего западного корреспондента, мой банк, а нередко еще и моего лорика - и все это в одно поле... Так какая вероятность того, что и клиент не ошибется, и банк всю эту кашу правильно поймет?
                                                      Ошибки может они и делают, только об этом никто не знает.
                                                      Ну почему же никто? Я, например, вижу... Кстати, любопытства ради глянул только что статистику своих investigations: так вот, 53 процента дел - по полученным суммам, 47 - по отправленным нами переводам. Примерно одинаково, но все же ОНИ чуть-чуть чаще ошибаются. И это при том, что я ОЧЕНЬ лояльный к ошибкам человек, и очень многое ИМ прощаю... правда, в первую очередь, потому, что лень выяснять то, что я часто и так знаю...
                                                      А хотите примерчик ИХ перевода с покрытием?
                                                      Прислали недавно МТ202 на немалую сумму EUR - понятно, сэкономили на комиссиях. Только вот ключей с отправителем у меня отродясь не было. Послал запрос: давайте обменяемся ключами, и гоните МТ103. Прислали МТ999 с деталями платежа, заключевав его с Мосбизнесбанком - типа с дохлой овцы хоть шерсти клок...
                                                      Ничего себе стиль? примерчик профессионализма, заботы о репутации и т.д.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Кстати, если банку задать вопрос , служащие банка быстренько такой путь отыщут и скажут.

                                                        да уж.. если есть время возиться с такими клиентами..

                                                        Вот у нас недавно был платеж интересный.
                                                        Клиент принес контракт, платеж был в латвийский банк.
                                                        Ну цепочка (исходя из контракта) выстраивалась такая : Мы - наш американский корр - американский корр другого украинского банка - украинский банк - латвийский банк. И поставил жесткое требование, чтобы сумма дошла тютелька в тютельку..

                                                        Ну ничего, заставили его сделать ДС к контракту, выбросили половину банков, т.к. латвийский вообще прямой счет имеет в нашем американском корре. Но не с каждым будешь так цацкаться.
                                                        Вывод - то место в тексте, где Вы устали думать
                                                        :)

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          hamster Вы, конечно, в чем то правы. Вы банковский работник международных расчетов. Вы видите их ошибки. А клиенты Их не видят, поэтому такое упорство - СВИВТовок не дают, лучше потом, если что 999 отправят с деталями платежа, заключевав его с Мосбизнесбанком Кстати, кажется Мосбизнесбанка уже нет, его съел банк Москвы.

                                                          А то что НЕКОТОРЫЕ их банки, российские банки в грошь не ставят - это мы знаем давно, особенно после 98 г. (когда российские банки пустые МТ100 посылали без покрытий) Ой, какая путаница у них там была!

                                                          А что ОНИ делают многие, если маленький банк из СНГ попадается, говорить об этом совсем не хочется. Швырнут платеж в первый попавшийся банк РФ, чтоб мы тут сами разбирались и искали банки корреспонденты и сам этот малюсенький банк. А если вернем, то и ОНИ вернут, но комиссии ссвои при возврате обязательно поимеют.

                                                          Сколько раз ко мне обращались клиенты ЗАПАДНЫХ банков с просьбой помочь заполнить заявление на перевод с помощью ИХ стандартных бланков - всякий раз я видел там только ОДНО поле для указания банка получателя Здесь Вы тоже к сожалению правы. Они привыкли с иностранным крупняком работать, у которых что не банк - то корреспондент. Вы когда-нибудь видели список банков корреспондентов крупного иностранного банка - ЭТО КНИЖКА толщиной 3-5 см, а то и не одна книжка. А если надо в какой-нибудь мелкий банчок перевод сделать, они посылают в любой крупный банк этой страны и попадают в точку без всяких взглядов в Альманах или др. справочные системы. К томуже во многих странах существуют системы банковских расчетов типа CORT CODE или CHIPсов, или что-то в этом роде. Вот они и не утруждают себя. А с нами так нельзя, у нас не так много банков корреспондентов зарубежом, а внутри страны и того меньше. По-этому я и говорю "Кстати, если банку задать вопрос , служащие банка быстренько такой путь отыщут и скажут. "
                                                          Мой вкус очень прост - из всего я выбираю только самое лучшее. В человеке все должно быть прекрасно: и достоинства, и
                                                          недостатки.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Joker
                                                            Ну ничего, заставили его сделать ДС к контракту, выбросили половину банков, т.к. латвийский вообще прямой счет имеет в нашем американском корре. Но не с каждым будешь так цацкаться.
                                                            Это хорошо, когда в конце цепочки такой знаменитый банк. Но проблемы-то чаще возникают в тех случаях, когда цепочку из трех банков (два банка - стандартный вариант для СНГ, и то не вписывается в стандартный бланк заявления на перевод) сократить нельзя - нет у маленького лорика других счетов, кроме как где-то в России...
                                                            Да, кстати, я же вовсе не о том хотел написать; мы же на днях обсуждали с Вами эту тему, о комиссиях-то... Ежели у Вашего корра credit deduct с этим латвийским банком, то короткий путь может оказаться дороже... случается иногда...

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X