Bankir.Ru
9 декабря, пятница 10:53

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Вопросы по Положению 2-П

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Вопросы по Положению 2-П

    Подскажите кто-нибудь, пожалуйста, содержит ли новая редакция 2-П какие-то изменения помимо Главы 10 Части I?

  • #2
    говорят, в последней версии Гаранта текст 2-П не соответствует напечатанному в Вестнике
    In God we trust.And we screen everithing else.

    Комментарий


    • #3
      Дм. А.

      Бухгалтеры активно обсуждают эту тему здесь:
      http://dom.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=26087

      Комментарий


      • #4
        Уважаемые коллеги !

        Подскажите,пожалуйста, насколько корректно требование банка-плательщика об обязательном заполнении реквизитов ИНН и КПП при проведении платежа по торговой операции в пользу юридического лица-резидента Украины.
        Ведь, исходя из цепочки прохождения платежа, при заполнении п/п плательщик должен указывать получателем украинский банк, которому такой код не присвоен .
        Если можно, сделайте ссылочки на нормы российского законодательства

        Заранее благодарю

        Комментарий


        • #5
          strela На мой взгляд абсолютно некорректно. И в таких ситуациях лучше требовать норму законодательства, подтверждающую то или иное требование, а не искать норму его отрицающую. Отсутствие ИНН и КПП в данном случае не является причиной для отказа в исполнении.

          Комментарий


          • #6
            Дм. А.
            Большое сэнкс за оперативный ответ.
            Вся проблема в том, что душат наши клиенты ( мы - банк-получателя), т.к. большинство их плательщиков объясняют отсутствие проплат тем, что их банки настаивают на присутствии вышеуказаных кодов . А клиенту все-равно : корректно или некорректно. Главное, чтобы деньги были.
            Поэтому, очень хочется самой разобраться и расставить все и всех по своим местам

            Комментарий


            • #7
              strela Но ведь меньшинство как-то платит. Разве нет.
              Если Вы банк-нерезидент. То давая свои реквизиты, наверное стоит указывать ИНН 0000000000, КПП 000000000 для снятия такой проблемы.

              Комментарий


              • #8
                strela
                2-П да 1256-У
                Описание полей п/п:
                "Указывается ИНН плательщика (получателя) если он присвоен"
                КПП (поля 102 и 103) заполняются вообще только при заполненном 101.
                Так что требование банка-плательщика об обязательном заполнении реквизитов ИНН и КПП при проведении платежа по торговой операции в пользу юридического лица-резидента Украины не законно!
                Я не последняя сволочь - за мной ещё двое занимали

                Комментарий


                • #9
                  Дм. А.
                  То давая свои реквизиты, наверное стоит указывать ИНН 0000000000, КПП 000000000 для снятия такой проблемы.
                  Так и делали.
                  Еще одним аргументом в свою пользу (при беглом ознакомлении с 2-П) была формулировка :
                  QUOTE
                  2.10. Расчетные документы должны содержать следующие реквизиты ...
                  Поля, реквизиты которых не имеют значений, остаются незаполненными.
                  UNQUOTE

                  Ну что ж, будем продолжать проводить разъяснительную работу.
                  Еще раз спасибо

                  Комментарий


                  • #10
                    strela Ну как видите у Вас даже при беглом просмотре больше понимания, чем у некотых при тщательном. Успехов в просвещении.

                    Комментарий


                    • #11
                      Krov КПП (поля 102 и 103) заполняются вообще только при заполненном 101 .

                      For info: А при каких платежах заполняется поле 101. При уплате обязательных платежей (налогов, пошлин и т.д.) или я ошибаюсь ?

                      Комментарий


                      • #12
                        strela или я ошибаюсь ?
                        Нет. Вы абсолютно правы!
                        Я не последняя сволочь - за мной ещё двое занимали

                        Комментарий


                        • #13
                          Помогите, пожайлуста, ответить на 2 вопроса по Положению 2-П "О безналичных расчетах в РФ". Первый. Надо ли кодировать платежи в Фонд социального страхования (р\сч получателя 40402). Если надо, то какой статус ставить в поле "101" платежного поручения (н-р, 08). Второй. Надо ли заполнять "вид платежа" во внутрирегиональных платежах. Если нет, то правомочна ли ссылка на п.2.3 части 2 Положения 2-П. Заранее благодарна.

                          Комментарий


                          • #14
                            SmElПо первому вопросу http://dom.bankir.ru/showthread.php?...33#post657033. В любом случае код ставит плательщик и это как правило 01, так как это код плательщика, а не получателя средств или типа платежа или еще чего-нибудь.
                            По второму вопросу. Нет. Да.

                            Комментарий


                            • #15
                              Спасибо, Дм.А. Получается, что по соц. страху есть КБК и эти платежи надо кодировать. Что ставить в статусе: "01" или "08". По второму вопросу у меня все-таки сомнение. Ведь пункт 2.3. части 2 Положения 2-П относится к предоставлению кредитной организацией количества экземпляров документов клиентов, а не по оформлению реквизитов платежного поручения.

                              Комментарий


                              • #16
                                SmEl По второму вопросу. Пункт 2.3. гласит
                                " При незаполнении поля "Вид платежа" (в случае совершения расчетных операций между подразделениями расчетной сети Банка России, обслуживаемыми одним вычислительным центром):...".
                                Т.е. если документ передается в РКЦ в электронном виде, то что у Вас стоит в этом поле в бумажке не имеет значения в принципе , т.к. эта информация не передается вообще. Другое дело, что на случай отказа электронных каналов связи или если вы все документы возите в РКЦ живьем, то на бумажке должно стоять почта, телеграф, или электронно для межрегиональных расчетов. Для расчетов внутри одного расчетного центра эта информация не нужна и соответственно не проставляется, т.к. все расчеты будут совершаться внутри этого центра, как внутренние платежи.

                                Комментарий


                                • #17
                                  К нам тут 26.06.03 приезжают представители Департамента платежных систем Центробанка на какой-то семинар с банками. Если есть какие вопросы по расчетам (2-П, 221, 222 и т.д.), напишите, озвучу. Может ответят.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Спасибо, Сергей за заботу. Если Вам не сложно, то задайте, пожайлуста, эти мои два вопроса по 2-П. Еще меня интересует такой вопрос по 222-П: надо ли нотариально заверять карточки образцов подписей на физ. лицо при открытии текущего счета и на его доверенное лицо. Если узнаете еще что интересное, то сообщите, пожайлуста. Заранее благодарна.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сергей, спросите еще, пожайлуста, на каком балансовом счете будут открываться текущие счета физ. лиц.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Часто встречаю мнение, что данный реквизит не подлежит проверке в банке, обслуживающем получателя платежа. И что даже при указании неверного ИНН получателя банк обязан зачислять средства.
                                        Вопрос: в каких конкретно разъяснительных письмах ЦБ об этом говорится?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Clair Это нигде не говорится. ИНН такой же реквизит получателя как и все остальные. Принимать решение о зачислениии или нет в случае несовпадения или отсутствия ИНН- это право и зона ответственности кредитной организации. Зачастую это несовпадение игнорируется, но формально - это причина для незачисления.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Гран мерси. Дм.А.Считаю ваш ответ логичным и исчерпывающим.

                                            Если разрешите, я бы, не вынося сюжет в новую тему, поинтересовалась вашим авторитетным мнением еще по одному вопросу в плане расчетов.

                                            Клиент - юр.лицо утверждает, что по дополнительному соглашению к расчетному счету в некоем банке ему производят автоматическое перечисление поступающих средст на другой расчетный счет в другом же банке. И вот мне непонятно, возможно ли такое автоматическое действие в рамках 2-П, и каким документом при этом будет оформляться списание средств...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Clair Не знаю, как на счет автоматически, но на основании письменного распоряжения клиента, оформленного, например, в виде доп. соглашения, на мой взгляд, такой перевод средств вполне возможен. При этом оформляется платежное поручения за подписями и печатью банка.
                                              Но существуют и другие авторитетные мнения возражающие как против проведения такой операции в принципе, так и формы ее оформления в частности. Если интересно поищите на форуме Бух. учета/Операции с клиентами.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Clair
                                                "Часто встречаю мнение, что данный реквизит не подлежит проверке в банке, обслуживающем получателя платежа. И что даже при указании неверного ИНН получателя банк обязан зачислять средства.
                                                Вопрос: в каких конкретно разъяснительных письмах ЦБ об этом говорится"?

                                                1. Согласно п. 1.9. части 2 2-П, при получении выписки из корреспондентского счета (субсчета) с приложенными расчетными документами кредитная организация (филиал) зачисляет денежные средства клиенту только при полном совпадении реквизитов, указанных в выписке, с реквизитами соответствующего расчетного документа, являющегося основанием для осуществления операции.

                                                ИНН не относится к реквизитам, включенным в выписку, то есть неправильное указание ИНН не основание для отказа в зачислении средств клиенту. Такой ответ мы получили из Деп. пл. систем и расчетов ЦБ.

                                                2. Еще были древние письма РКЦ 1996 года, например:
                                                "Совместное письмо ГНС от 16.06.95 № ВГ-4-12/25н, Минфина от 05.06.95 № 47 и ЦБ РФ от 16.06.95 № 174 "Об обязательном указании ИНН при оформлении расчетно-платежных документов" не предусматривает возврата банками расчетных документо клиентам в случае отсутвия в них ИНН. ГНС письмом от 09.01.96 № БГ-108/7-3 разъясняет, что нормы, обязывающей банки возвращать расчетные документы без исполнения нет. Действия банков, возвращающих клиентам расчетные документы по причине отсутствия в них ИНН, при условии, что все остальные реквизиты указаны полностью, неправомерны. Банк должен визуально проверять наличие ИНН и, в случае его отстутствия, обращать внимание клиента наеобходимость ускорения работы по сбору информации о номерах их контрагентов по расчетам".
                                                С уважением

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  ИНН не относится к реквизитам, включенным в выписку, то есть неправильное указание ИНН не основание для отказа в зачислении средств клиенту. Такой ответ мы получили из Деп. пл. систем и расчетов ЦБ.

                                                  Интересный вопрос в связи с этим возникает: а что понимается в данном случае под выпиской?
                                                  Если выписка - это электронный файл, получаемый из МЦИ, то в нее-то ИНН входит и, следовательно, должен проверяться.
                                                  Если выписка - это ежедневно получаемый из РКЦ бумажный документ, то в ней не только ИНН нет, в ней и наименования получателя нет, только номер его счета. Стало быть, исходя из вышецитированного ответа, наименование получателя тоже можно не проверять? Вот это было бы очень удобно...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    hamster Интересный вопрос в связи с этим возникает: а что понимается в данном случае под выпиской?
                                                    Согласно 205-П п.1.3: Выписки - вторые экземпляры лицевых счетов.
                                                    Раздел 2 п. 2.1:
                                                    В лицевых счетах показываются: дата предыдущей операции по счету, входящий остаток на начало дня, обороты по дебету и кредиту, отраженные по каждому документу (сводному документу), остаток после отражения каждой операции (по усмотрению кредитной организации) и на конец дня. Лицевые счета ведутся на отдельных листах (карточках), в книгах либо в виде электронных баз данных (файлов, каталогов), сформированных с использованием средств вычислительной техники. В реквизитах лицевых счетов отражаются: дата совершения операции, номер документа, вид (шифр) операции (шифр проведенного документа указан в Приложении 1 к настоящим Правилам), номер корреспондирующего счета, суммы - отдельно по дебету и кредиту, остаток и другие реквизиты.
                                                    Если выписка - это ежедневно получаемый из РКЦ бумажный документ, то в ней не только ИНН нет, в ней и наименования получателя нет - Это выписка банка, а не клиента.
                                                    Выписка клиента (Раздел 2 п. 2.1):
                                                    Лицевым счетам присваиваются наименования и номера.
                                                    Все-таки содержит наименование.
                                                    Я не последняя сволочь - за мной ещё двое занимали

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Цитаиа 1, приведенная Tatiana V относится к выписке получаемой из МЦИ (РКЦ) на бумажном носителе. Она действительно не содержит ни ИНН, ни наименования. И означает, ИМХО, что совпадение данных этой выписки и расчетного документа является необходимым условием для зачисления, но отнюдь не достаточным. И ответ ДПСР конечно можно использовать, если он вас устраивает в отношении ИНН.
                                                      Но, если Вам не хочется зачислять деньги, то ИМХО у вас есть все основания этого не делать до выяснения. Учитывая Цитату 2, следует отметить, что это относится только к случаю неправильного ИНН. Его отсутствие не является причиной для отказа в приеме и исполнении платежа.
                                                      hamster Вот это было бы очень удобно Конечно удобно, но нереально.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Krov
                                                        Как много все же существует разных определений...
                                                        Пожалуй, процитирую ранее цитированное более полно:
                                                        1. Согласно п. 1.9. части 2 2-П, при получении выписки из корреспондентского счета (субсчета) с приложенными расчетными документами кредитная организация (филиал) зачисляет денежные средства клиенту только при полном совпадении реквизитов, указанных в выписке, с реквизитами соответствующего расчетного документа, являющегося основанием для осуществления операции.

                                                        ИНН не относится к реквизитам, включенным в выписку, то есть неправильное указание ИНН не основание для отказа в зачислении средств клиенту. Такой ответ мы получили из Деп. пл. систем и расчетов ЦБ.


                                                        Я вот именно к этому прицепился: при получении выписки из корреспондентского счета (субсчета) ... Отсюда можно сделать вывод, что выписка в данном контексте - это именно документ, получаемый из РКЦ, электронный либо бумажный, т.е. выписка банка по Вашей терминологии.

                                                        Так?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          hamster Согласен с Вами. Банк зачисляет средства при получении выписки из корреспондентского счета (субсчета), т.е. по своей выписки, но Вы упускаете из вида, что с приложенными расчетными документами , т.е. не чисто по строчке в выписке, где нет наименования получателя, а именно в совокупности с документом, где наименование присутствует.
                                                          В электронной выписке полноформатные документы и непосредственно сама выписка объеденены в один файл и поэтому не требуется дополнительного расчетного документа. К бумажной, увы, он нужен.
                                                          Конечно в электронном документе есть, помимо наименования, еще и ИНН, но, как я пытался сказать, ИНН - не входит в число необходимых банковских реквизитов, в отличие от наименования получателя.
                                                          Я не последняя сволочь - за мной ещё двое занимали

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Krov
                                                            В общем-то, я всего лишь попытался указать на некоторую логическую противоречивость приводившегося разъяснения ЦБ относительно необязательности контроля ИНН. Подобных логических противоречий можно и дольше насобирать немало. Ну, хотя бы: Банк зачисляет средства при получении выписки из корреспондентского счета (субсчета), т.е. по своей выписки, но Вы упускаете из вида, что с приложенными расчетными документами , т.е. не чисто по строчке в выписке, где нет наименования получателя, а именно в совокупности с документом, где наименование присутствует.
                                                            Очевидно, здесь в качестве выписки подразумевается бумажная, поскольку в электронной все реквизиты есть. В настоящее время эта бумажная выписка есть лишь частичная копия электронной, на основании которой все операции зачисления и проводятся. Дополнительного документоборота не существует (я здесь сознательно не вспоминаю о неполноформатных документах, не в них суть).
                                                            В общем, эту тему можно оставить...

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X