Bankir.Ru
5 декабря, понедельник 11:39

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

О платежах с покрытием (MT103 + MT202)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • О платежах с покрытием (MT103 + MT202)

    Уважаемые Банкиры!

    Вопрос состоит в следующем: можно ли частично избежать комиссий третьих банков если использовать метод с покрытием (МТ103 напрямую на банк получателя и МТ202 своему корреспонденту)

    Интересуют валюты USD и EUR. Есть ли у Вас опыт работы по такой схеме. Спасибо!

  • #2
    To Bono

    Комиссий третьих банков при методе перевода с покрытием избежать, конечно, можно, но при этом можно нарваться на комиссии банка получателя.

    Нам банк получателя выставил просьбу оплатить их комиссию по зачислению средств на счет бенефициара в соответствии со своими тарифами. Перевод был с покрытием, в МТ103 был указано "OUR".

    Комментарий


    • #3
      Уважаемый, Bono!
      Мы достаточно много работали таким способом. Тут есть один минус, на Вас будут выставлять свои комиссии банки-получатели. Нас просто завалили МТ191. Могу сказать, что практически вся Европа берет комиссии за зачисление средств клиентам.
      С уважением,

      Комментарий


      • #4
        Спасибо!

        А платили ли Вы в ответ на МТ191?

        Комментарий


        • #5
          Bono
          Да, всегда.

          Комментарий


          • #6
            Bono

            Дело в том, что большинство Европейских банков, действительно, берут комиссию за зачисление.
            Когда вы платите не используя cover method в ЕВРО с опцией OUR эту комиссию списывает с Вас корреспондент как third bank charges.
            Но когда Вы платите в долларах из Америки - с Вас такую комиссию не удерживают - такая вот практика. Такая же практика есть и в Европе у некоторых банков.
            Но. Обычно Европейцы спокойно платят комиссию своего банка за зачисление, к тому же это, как правило, прописано в импортных контрактах.

            Поэтому есть два пути при платежах с покрытием:

            1. В 100/103 Вы указываете опцию OUR - в этом случае надо быть готовым к оплает комиссий бакнов-получателей, которые они Вам могут выставить (191 или 199 - не принципиально). Не оплатить такую комиссию - по меньшей мере дурной тон.
            2. В 100/103 Вы указываете опцию BEN/SHA соответственно. В этом случае никакие комиссии Вам выставляться не будут - банк-получатель удержит свою комиссию (если она установлена) с получателя.

            Второй способ, как понимаете, банку выгодней.
            I don't get mad. I get even.

            Комментарий


            • #7
              TCH, KOURN, Bono

              Еще один момент.
              Если вы часто пользуетесь методом платежа с покрытием с опцией OUR и платите в одни и те же банки, возможно, стоит у этих банков запросить их тарифы за зачисление. Тогда, зная их тарифы и используя нижеуказанный способ, Вы сможете избежать запросов по оплате комиссий и дополнительных расходов по их оплате:

              Пример Вы переводите клиенту банка BENBDEFF 10000 Евро через свой корсчет в CORBDEFF. Комиссия BENBDEFF за зачисление 10000 Евро составит 15 Евро.

              MT103

              Sender ORDBRUMM
              Receiver BENBDEFF
              :20:021016/01P
              :23B:CRED
              :32A:021016EUR10015,
              :33B:EUR10000,
              :53A:CORBDEFF
              :71A:OUR
              :71G:EUR15,

              MT202

              Sender ORDBRUMM
              Receiver CORBDEFF

              :20:021016/01C
              :21:021016/01P
              :32A:021016EUR10015,
              :58A:BENBDEFF
              :72:/BNF/COVER PMNT FOR DIRECT MT103


              То есть Вы сразу переводите банку бенефициара его комиссию, включенную в сумму платежа :32A, а он зачисляет бенефициару сумму, указанную в :33B.
              I don't get mad. I get even.

              Комментарий


              • #8
                Николай , можно ли сделать вывод из Ваших слов, что при оплате МТ103 OUR и НЕ указании предоплаченных расходов банка бенефициара в 71G мы получим в ответ МТ191 с требованием (просьбой?) оплатить его комиссию? Поступает ли также Ваш банк при получении МТ103 OUR?

                С уважением, Дмитрий

                Комментарий


                • #9
                  Dmitry Vasilyev

                  при оплате МТ103 OUR и НЕ указании предоплаченных расходов банка бенефициара в 71G мы получим в ответ МТ191 с требованием (просьбой?) оплатить его комиссию

                  Если банк берет за зачисление - да.

                  Поступает ли также Ваш банк при получении МТ103 OUR?

                  Нет. Мы не берем за зачисление.

                  Все это касается метода платежей с покрытием, не прямых.
                  I don't get mad. I get even.

                  Комментарий


                  • #10
                    Николай , спасибо за ответ и если можно, то еще один вопрос, хоть и немного не в топик.

                    Все это касается метода платежей с покрытием, не прямых
                    Если мы отправляем прямым методом МТ103 OUR через цепочку корреспондентов, то каким образом с нас спишут комиссию третьих банков и комиссию за зачисление в банке бенефициара?
                    С другой стороны, каким образом нам списывать свою комиссию за зачисление при поступлении подобного платежа - вычитать из суммы перевода, несмотря на OUR (это "не по правилам", но иногда случается), или выставлять МТ191 на нашего непосредственного корреспондента, передавшего нам МТ103?

                    Комментарий


                    • #11
                      Dmitry Vasilyev

                      Существует несколько схем по прямым платежам с опцией OUR, которые можно объединить в две группы.

                      1. Вы платите все комиссии по платежу, включая онную банка-получателя за зачисление.
                      2. Вы платите только комиссии своего банка-корреспондента, а дальше платеж идет с расходами за счет бенефициара.

                      Первая группа схем - Европа. Она включает следующие схемы:

                      а. К комиссии за платеж прибавляется фиксированная комиссия третьих банков - third bank charges - 15-20 ЕВРО. Ваш банк корреспондент мписывает с Вас эту комиссию, а банку-получателю за зачисление платит сам. Размер комиссии Ваш корреспондент устанавливает усредненный, чтобы компенсировать свои расходы, так как комиссия банка получателя может быть и меньше и больше установленного размера.
                      б. К комиссии за платеж прибавляется процентная комиссия третьих банков - third bank charges. Ваш банк корреспондент мписывает с Вас эту комиссию, а банку-получателю за зачисление платит сам.
                      в. Ваш банк-корреспондент списывает с Вас только свою комиссию, а по мере выставления комиссий банками-получателями списывает эти комиссии с Вашего счета.

                      Вторая группа - США и некоторые Европейские банки, но их немного:

                      а. США: Ваш банк-корреспондент списывает свою комиссию с Вашего счета, а дальше платеж идет как "с расходами за счет бенефициара". Так как американские банки берут за зачисление не из суммы платеж, а со счета банка-клиента, платеж поступет на счет банка-получателя (держащего счет в американском банке) "с расходами за счет бенефициара". А дальше уж - как и кто берет комиссию. Но Вам ее, ессно, предъявить не могут, так как платеж приходит "с расходами за счет бенефициара".
                      б. Европа - та же схема, только обычно в цепочке три банка, а не четыре, и Европейские банки берут комиссию за зачисление.

                      Отсюда:

                      Если мы отправляем прямым методом МТ103 OUR через цепочку корреспондентов, то каким образом с нас спишут комиссию третьих банков и комиссию за зачисление в банке бенефициара?

                      Ответ выше.

                      С другой стороны, каким образом нам списывать свою комиссию за зачисление при поступлении подобного платежа - вычитать из суммы перевода, несмотря на OUR (это "не по правилам", но иногда случается), или выставлять МТ191 на нашего непосредственного корреспондента, передавшего нам МТ103?

                      Если Вы берете комиссию за зачисление и Вам пришел клиентский платеж с опцией OUR, Вы не имеете права вычитать свою комиссию из суммы платежа (если это комиссия именно за зачисление), а должны запросить ее оплату у банка, приславшего Вам такой платеж.
                      I don't get mad. I get even.

                      Комментарий


                      • #12
                        Николай
                        Спасибо за ответ.
                        Кое-что осталось непонятным (например, по варианту 1.в получается, что МТ191 в случае выставления банком бенефициара передается обратно по цепочке корреспондентов банку приказодателя и здесь появляются варианты по бухучету), но в целом "политика партии" ясна.

                        Комментарий


                        • #13
                          2 All

                          А берут ли американские банки комиссии за зачисление? Если нет, то ведь можно платеж с покрытием даже с опцией OUR в МТ100, а оплата будет как за межбанк да еще без комиссий третьих стран. Верно?

                          Комментарий


                          • #14
                            Dmitry Vasilyev

                            Кое-что осталось непонятным (например, по варианту 1.в получается, что МТ191 в случае выставления банком бенефициара передается обратно по цепочке корреспондентов банку приказодателя.

                            Все именно так.

                            Bono

                            А берут ли американские банки комиссии за зачисление?

                            Смотря какие и с кого. С частных/корпоративных клиентов нет, с банков-корреспондентов - да, но не из суммы платежа а по итогам месяца.

                            Если нет, то ведь можно платеж с покрытием даже с опцией OUR в МТ100, а оплата будет как за межбанк да еще без комиссий третьих стран. Верно?

                            Ну да, если так.
                            I don't get mad. I get even.

                            Комментарий


                            • #15
                              Немного отвелченно от темы, но все же по платежам с покрытием.
                              Если мы имеем ключи с головной конторой, и посылаем МТ100 напрямую на филиал-получатель(SWIFT с расширением филиала) сотка будет ключеваться в головной конторе (с которой у нас есть ключи) или в филиале (с которым у нас их нет). Или все зависит от конкретной реализации в каждом банке.

                              Комментарий


                              • #16
                                To UA Project

                                Судя по вопросу работаете Вы по ТЕЛЕКСУ. В этом случае филиал будет обращаться в ГК для расключивания или пользоваться собственной "копией" ключей.
                                Если же по СВИФТУ, то факт того, что вы можете послать МТ100, говорит о том, что ключи у Вас есть не только с ГК, но и с филиалом, т.к. ключи в СВИФТ, как правило, действуют для всех кодов банка в стране. Например, если у Вас ключ с DRESDEFF, то это позволит слать ключеванные МТ во все, что начинается на DRESDE

                                Комментарий


                                • #17
                                  Дм. А.
                                  Работаем по СВИФТУ, просто я не спец именно в ключевании сообщений.
                                  То есть при заключении соглашения BKE, мы получаем от контрагента коды Correspondent и KMA Code. В том же случае что вы и указали, для дрезднера к нам пришло именно DRESDE. Таким образом обменявшись ключами с головной конторой мы можем посылать платежи, наприер в евро, МТ100 напрямую на филиал и покрытие туда же, но уже со счета нашего корреспондента в EUR. Я так понимаю?

                                  А по опыту, обмен ключами происходит свободно с банками с которыми в принципе операций фактически нет, (но есть желание отправлять платежи в их филиалы по стране)?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    UA Project
                                    если у Вас ключ с DRESDEFF, то это позволит слать ключеванные МТ во все, что начинается на DRESDE
                                    дрезднера к нам пришло именно DRESDE
                                    То есть после BKE вы можете посылать авторизованные сообщения SWIFT на все филиалы Дрезднера по Германии - то со всеми конторами имеющими SWIFT DRES по Германии - DE. Если бы при обмене ключами Correspondent было DRES -
                                    то вы могли бы обмениваться сообщениями со всеми DRES по миру
                                    А по опыту, обмен ключами происходит свободно с банками с которыми в принципе операций фактически нет, (но есть желание отправлять платежи в их филиалы по стране)?
                                    В принципе я ни разу не встречал отказа от других банков в обмене ключами, правда бывает что они требуют какие-либо доки предварительно.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      В принципе я ни разу не встречал отказа от других банков в обмене ключами, правда бывает что они требуют какие-либо доки предварительно.


                                      К индусам не пробовали обращаться? Вот с ними трудно.

                                      UA Project

                                      По таким платежам в Германии есть еще одна особенность. Если у Вас есть корсчет в головном офисе банка, то Вы можете послать напрямую сотку в филиал с указанием в 54-ом поле головного офиса. В этом случае филиал сам затребут возмещение от головного офиса, которое будет списано с Вашего корсчета.
                                      I don't get mad. I get even.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Николай
                                        К индусам не пробовали обращаться? Вот с ними трудно
                                        НЕТ НЕ ПРОБОВАЛ, А КАКИЕ С НИМИ ТРУДНОСТИ?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          А КАКИЕ С НИМИ ТРУДНОСТИ?
                                          Как правило, любые возможные. (Реплика от души)

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Дм. А.

                                            Именно.

                                            blain

                                            В плане обмена ключами. Ну никак они енто не могут.
                                            I don't get mad. I get even.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              В принципе я ни разу не встречал отказа от других банков в обмене ключами, правда бывает что они требуют какие-либо доки предварительно.

                                              Мы сталкивались с отказами в обмене ключами. Индусы - это отдельные вопрос. С ними всегда сложно. Но достаточно много отказов мы получали от европейских банков. Некоторые даже не утруждают себя написать вежливый ответ.
                                              По таким платежам в Германии есть еще одна особенность. Если у Вас есть корсчет в головном офисе банка, то Вы можете послать напрямую сотку в филиал с указанием в 54-ом поле головного офиса. В этом случае филиал сам затребут возмещение от головного офиса, которое будет списано с Вашего корсчета.

                                              Николай, Вы в курсе такой вариант работает только по Германии, или еще в каких-нибудь европейских странах?
                                              С уважением,
                                              TCH

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                TCH

                                                Николай, Вы в курсе такой вариант работает только по Германии, или еще в каких-нибудь европейских странах?

                                                В принципе, такой вариант оговорен в стандартах SWIFT. Закреплены же такие правила официально только по Германни. Что касается практики, то больше такого нигде не встречал.
                                                I don't get mad. I get even.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Serzh and others
                                                  Неподскажите, какие у наиболее популярных банков евросоюза (где остальные банки держат корр счета по евро) комиссии "за зачисление" и как они относятся к обмену ключами со скромными банками. Подумываю слать переводы с покрытием. 10x.
                                                  Эксперт - это человек, совершивший все возможные ошибки в узкой сфере деятельности.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Sonny
                                                    наиболее популярных банков евросоюза .... Подумываю слать переводы с покрытием.
                                                    Так для этого надо обменять ключи с банками-получателями, а не с посредниками...
                                                    Цифры в линии не главное

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      тьфу, мысля мечется от одного к другому
                                                      в данном случае эти банки у меня как банки- бенефициара (остальные не причем) Просто популярные европейские банки.
                                                      Эксперт - это человек, совершивший все возможные ошибки в узкой сфере деятельности.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Sonny
                                                        Просто популярные европейские банки.
                                                        Да меняют, в общем-то....
                                                        С кем хотите (примеры)...?
                                                        Цифры в линии не главное

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Serzh OWHB отправил бы платеж в ABNA, а тот исполнил бы его с покрытием через DEUT или другой банк.

                                                          объясните мне плих, что это значит?

                                                          я таких платежей никогда не делала, но уже скоро начинаю. Не расскажите вкратце, как лучше составлять 103 в OWHB ?
                                                          обязательно ли 56 поле?
                                                          и вообще, я слабо понимаю, как влияеют на взимание комиссии наши OUR, BEN, SHA.
                                                          Вывод - то место в тексте, где Вы устали думать
                                                          :)

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Serzh
                                                            deutdeff, dresdeff и пр
                                                            Эксперт - это человек, совершивший все возможные ошибки в узкой сфере деятельности.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X