Bankir.Ru
9 декабря, пятница 16:38

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Автомат для обмена валюты

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Автомат для обмена валюты

    Добрый день, уважаемые Кассовики !
    Есть на свете такой зверь : автомат по обмену наличной иностранной валюты ( сам видел ). Легитимность его существования определяется телеграммой ЦБ от 19.04.95 № 50-95. Далее мои домыслы. Для того чтобы учитывать его операции ( отводить курсовую разницу, платить налог на купленную валюту ) он должен в конце своего операционного дня ( скажем в 15.00 по аналогии с круглосуточным обменником ) выдавать хотя бы реестр купленной валюты. С помощью этого документа весь учет теоретически можно произвесть, но т.к. сам с ними непосредственно дела не имел, то прошу совета у бывалых: что-же он собссно выдает и как все это отражать в учете ?
    Далее.
    Бродят по московским банкам люди и предлагают супер-пупер банкоматы/автоматы последнего поколения, которые помимо обмена валюты выполняют еще и депозитные операции, то бишь пополнение/снятие вклада и прием платежей, т.е. фактически эта бандура заменяет собой ОК вне кассового узла. Технологическую начинку эти люди/фирмы берут на себя, да и я сам, смутно кнечно, но предполагаю, что это вполне возможно, опять-таки по аналогии с прогаммным обеспечением ОК вне к. узла, НО ! Как же быть без всем известных документов ОКвку: договоров, приходников, платежных поручений, заявлений на перевод и т.д. ? Внешне эта зверюга имеет одну щель для всех выходных документов как на обычном банкомате, т.е. получить из нее документы физически не возможно. Есть там правда один свободный порт и наверное можно к нему подцепить принтер, но тогда надо рядом с этим автоматом посадить операциониста, который будет объяснять клиенту что с этой кучей бумаг делать.
    Бред какой-то. Так вот прошу вас поделиться опытом, знаниями, измышлениями по поводу этого аппарата. Заранее признателен.

  • #2
    Beefeater
    Был у нас такой зверь"автомат по обмену наличной иностранной валюты ", вешались от него все, от Зав.кассой до последнего программиста,очень неустойчив в работе......,а учет он производит по аналогии банкомата, на учетных журнальных лентах, счета к сожалению не знаю......, а про второе даже не слышал....

    Чем могу... С уважением.

    Комментарий


    • #3
      Спасибо за внимание, Уважаемый morz , будем держаться подальше до образования практического опыта больших и толстых коллег ( СБ РФ в частности ), благо ЦБ расслабиться не дает, ввели новые правила сдачи 201 формы ( пятидневки ) в тот же день до 24.00... А у меня кассы до 22.10 работают. Слов нет приличных...

      Удачи

      Комментарий


      • #4
        Beefeater
        По второму вопросу - депозитам через банкомат - могу только догадываться, что "открыть" депозит = пополнить существующий (по аналогии с картой). Как еще можно открыть в России депозит без договоров, печатей, подписей и т.д. и т.п. - ??????
        romann

        Комментарий


        • #5
          2 Beefeater
          ...образования практического опыта больших и толстых коллег ( СБ РФ в частности )...
          СБ РФ уже попытался такой безлюдный филиал внедрить (я общался с одним из участвующих в проекте), все работало, принимало и выдавало, но потом плюнул и работы свернул.

          Бродят по московским банкам люди и предлагают супер-пупер банкоматы/автоматы последнего поколения, которые помимо обмена валюты выполняют еще и депозитные операции, то бишь пополнение/снятие вклада и прием платежей, т.е. фактически эта бандура заменяет собой ОК вне кассового узла.

          Депозитарные функции выполняются примерно так - финанасы кладутся в конверт, подписываются клиентом и суются в банкомат. Далее кассир вскрывает конверт, пересчитывает денюжки и зачисляет. так же и с платежами - в конверт засовывается заявление на перевод и т.п.
          Прием покупюрный денюжек для зачисления на счет (карту), естественно, уже открытый, в настоящий помент довольно геморройная операция и с ней связываться не хотят. и стоит такой банкомат гораздо больше обычного.
          Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

          Комментарий


          • #6
            2 Accounter
            Депозитарные функции выполняются примерно так - финанасы кладутся в конверт, подписываются клиентом и суются в банкомат. Далее кассир вскрывает конверт, пересчитывает денюжки и зачисляет. так же и с платежами - в конверт засовывается заявление на перевод и т.п.
            В том то и дело, что зачисление якобы происходит напрямую на счет онлайн, без именных конвертов. Юридической базы этого процесса у них нет, есть только технология и желание все это хозяйство продать
            стоит такой банкомат гораздо больше обычного. Это точно, порядка 40 кУев + стоимость софта ихнего.

            Комментарий


            • #7
              morz, подскажите пожалуйста, к кому можно обратиться, чтобы поподробнее разузнать про работу этой чудо-техники (автомата для обмена), а также получить хоть какую инфу по вопросам учета. Мы у себя, например, не можем определиться, на каких балансовых счетах учитывать операции:
              на 20208 (говорим, что это - практически тот же банкомат, но с расширенными возможностями);
              на 20206 (говорим, что это - тот же обменный пункт, только электронный);
              на 20207 (говорим, что это - касса вне кассового узла, заавтоматизированная до предела)...
              Может, у кого опыт был или есть работы с этими автоматами; и что при этом говорит ЦБ. Я склоняюсь к тому, что надо писать адресные запросы в ЦБ, так как чего-то прописанного ими для всех кредитных организаций не существует.

              С уважением,
              Л.М.

              Комментарий


              • #8
                Внешне эта зверюга имеет одну щель для всех выходных документов как на обычном банкомате, т.е. получить из нее документы физически не возможно. Есть там правда один свободный порт и наверное можно к нему подцепить принтер, но тогда надо рядом с этим автоматом посадить операциониста, который будет объяснять клиенту что с этой кучей бумаг делать.
                Скорее всего Вам дали стандартный образец Olivetti. Ацтой полный!
                Если хотите рассмотреть вариант приобретения этого зверя - возьмите Сименс. Стандартно там действительно одна щель формата АТМ, но есть две фальш-щели (при возможности пластик срывается) и возникает щель формата А4 для печати договоров. Принтер встроенный Oki, заточенный под договора и одна щель формата купуюр для приёма/выдачи и размена/конвертации.

                Комментарий


                • #9
                  LM
                  Извините не сразу увидел Ваш пост.
                  Узнал что смог....
                  После консультаций с ЦБ учитывали на 20208 (говорим, что это - практически тот же банкомат, но с расширенными возможностями);
                  При попытке выцарапать какие нибудь документы было сказано:"Если ещё раз ты вспомнишь про етот ...... мы тебя..... мы тебе..... и тд. и тп.
                  Чем смог.

                  Комментарий


                  • #10
                    morz, спасибо.
                    Значит, мы собираемся наступить на грабли. Вот ужас-то!

                    Комментарий


                    • #11
                      Дамы и господа!
                      По прошествии столь длительного времени позвольте задать вопрос: а сейчас кто-нибудь применяет эти самые автоматы?

                      Комментарий


                      • #12
                        Ultraviolet
                        Применяют.
                        Сигма стоит в ИКЕА.
                        Экспобанк поставил "Либру"
                        на углу Пушкинской, у магазина Армения.
                        Работают в режиме обмена валюты на рубли.
                        В пластиках темы кэш-ин жуют давно и активно.
                        Но правда одна - кроме приснопамятной телеграммы Хандруева
                        НИКАКОЙ НОРМАТИВНОЙ БАЗЫ НЕТ.
                        см.
                        http://www.dom.bankir.ru/showthread.php?t=39755
                        http://www.dom.bankir.ru/showthread.php?t=37747
                        http://www.dom.bankir.ru/showthread.php?t=33551
                        http://www.dom.bankir.ru/showthread.php?t=31017

                        http://www.dom.bankir.ru/showthread.php?t=30638


                        Извините, если ссылки пререкрещиваются.
                        Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                        Комментарий


                        • #13
                          Gasper
                          Спасибо за ссылки - весьма познавательно и наводит на размышления. НИКАКОЙ НОРМАТИВНОЙ БАЗЫ НЕТ- в общем-то, именно это было предметом моего интереса. Насколько остро эта база необходима? Или все эти автоматы - красивое баловство?

                          Комментарий


                          • #14
                            Ultraviolet
                            Ну, хотелось - бы определённости.
                            Особенно в части обмена рублей на валюту.
                            Кстати, что-то ЦБ нам в новой 23-П напишет???
                            Про баловство -50/50. Есть чисто имиджевые
                            проекты.
                            Есть и экономичеки оправданные.
                            Но будущее у этих технологий есть. И прошедший год это доказал.
                            Но это совсем другая стори.
                            Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                            Комментарий


                            • #15
                              Ultraviolet
                              Альфа в своих экспрессах заточила обычные банкоматы NCR под обмен валюты, вставив дополнительное ПО. Это чтоб лишних денег не платить наверное.

                              Комментарий


                              • #16
                                Злобыня
                                Позвольте уточнить.Банкоматы не совсем "обычные", а в расширенном функционале
                                с кэшиновсим модулем. Соотвтественно, "лишних денег" заплатить всё равно пришлось.
                                И немало.
                                А дополнительное ПО (особливо буржуйское) зачастую бывает втрое дороже железяки.
                                Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Ultraviolet
                                  А вот, собственно, и ответ на Ваш вопрос.
                                  Вернее, вопрос общий.
                                  Вестник АРБ, №8,2004 г.
                                  Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Сообщение от Beefeater
                                    Добрый день, уважаемые Кассовики !
                                    Есть на свете такой зверь : автомат по обмену наличной иностранной валюты ( сам видел ). Легитимность его существования определяется телеграммой ЦБ от 19.04.95 № 50-95. Далее мои домыслы. Для того чтобы учитывать его операции ( отводить курсовую разницу, платить налог на купленную валюту ) он должен в конце своего операционного дня ( скажем в 15.00 по аналогии с круглосуточным обменником ) выдавать хотя бы реестр купленной валюты. С помощью этого документа весь учет теоретически можно произвесть, но т.к. сам с ними непосредственно дела не имел, то прошу совета у бывалых: что-же он собссно выдает и как все это отражать в учете ?
                                    Далее.
                                    Бродят по московским банкам люди и предлагают супер-пупер банкоматы/автоматы последнего поколения, которые помимо обмена валюты выполняют еще и депозитные операции, то бишь пополнение/снятие вклада и прием платежей, т.е. фактически эта бандура заменяет собой ОК вне кассового узла. Технологическую начинку эти люди/фирмы берут на себя, да и я сам, смутно кнечно, но предполагаю, что это вполне возможно, опять-таки по аналогии с прогаммным обеспечением ОК вне к. узла, НО ! Как же быть без всем известных документов ОКвку: договоров, приходников, платежных поручений, заявлений на перевод и т.д. ? Внешне эта зверюга имеет одну щель для всех выходных документов как на обычном банкомате, т.е. получить из нее документы физически не возможно. Есть там правда один свободный порт и наверное можно к нему подцепить принтер, но тогда надо рядом с этим автоматом посадить операциониста, который будет объяснять клиенту что с этой кучей бумаг делать.
                                    Бред какой-то. Так вот прошу вас поделиться опытом, знаниями, измышлениями по поводу этого аппарата. Заранее признателен.
                                    Mne izvesten pologitel6ny opit raboti bankomata dlia priema nali4nix. On rabotaet v Avtobanke-Nikoil uge 6 let i vse dovol6ni. Klient idet 24 4asa v sutki, v osnovnom maliy business. S ot4etnostiu vse ok.
                                    136-10-88 Filimonov,Podrobnee posle 15 aprelia.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Gasper, Злобыня
                                      Спасибо за инфу. Письмо АРБ и предложение по 199-П нам уже известны, правда, мы их читали 1-го апреля Но кто знает, возможно, оно найдет реализацию. Кстати, Gasper, Вы, я полагаю, тему автоматизации хорошо знаете - автоматы "кэш-ин" могут сравнивать 2 серийных номера принимаемой банкноты?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Ultraviolet
                                        автоматы "кэш-ин" могут сравнивать 2 серийных номера принимаемой банкноты?

                                        Нет, в обозримом будущем это нереально.
                                        Нынешние устройства используют довольно широкий, но всё-же
                                        ограниченный набор функций для контроля
                                        подлинности и платёжеспособности.
                                        Ну, примерно такой.http://www.gdlomo.spb.ru/produkt/castella.htm
                                        Вариации могут различаться.
                                        Например, для долларов ИК детекция не пока используется.

                                        Для сравнения номеров требуется сканировать, РАСПОЗНАВАТЬ и хранить ОБРАЗ банкноты. Это задачка совсем другого уровня сложности.
                                        В принципе, такие системы есть. В той или иной степени технология распознавания номеров применяется при автоматизированной обработке чеков и, в большей мере,
                                        в системах DOCUMENT PROCESSING.
                                        Но для этого нужны террабайтные хранилища и терминальные устройства совсем другого уровня.
                                        Сами понимаете, удовольствие очень дорогое.
                                        Если интересно, могу сбросить в почту инфу по данному вопросу.
                                        Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Gasper
                                          в обозримом будущем это нереально - ну вот, собственно, и ответ, спасибо! Т.е.
                                          Так в один (автомат) натолкали некондиционных долларов, которые только разве можно утилизировать...
                                          - проблема пока не может быть решена. И, как я понимаю, это касается как долларов, так и рублей, и не только при приеме в обменных автоматах, но и вообще во всей технике "кэш-ин". Иными словами, с нынешними признаками платежеспособности рублей в такие автоматы будут пихать неплатежки, а те их будут кушать на ура.
                                          могу сбросить в почту инфу по данному вопросу - буду признателен.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Ultraviolet
                                            Иными словами, с нынешними признаками платежеспособности рублей в такие автоматы будут пихать неплатежки, а те их будут кушать на ура.
                                            Ну, я бы не был так категоричен. Не всё так ужасно.
                                            Современные "кэш-ин" модули (я не говрю о простейших покупюрных поделках для кофематов - это другой сегмент рынка) содержат информацию о фальшивках, которая систематически обновляется.
                                            В идеале модуль должен принимать 100% платёжных банкнот и отвергать 100% неплатёжных.
                                            Я сознательно не употребляю термин " фальшивые- подлинные", поскольку машины данного класса
                                            не являются детектором подлинности в последней инстанции (равно, как и кассир
                                            Но идеальная ситуация недостижима. Вернее, можно сделать аппарат, который гарантированно отрубит 100% фальшивок. Но его долларовая стоимость будет семизначной.
                                            В реале шаблон валют позволяет производить настройки, загрубляя порог.
                                            Т.е. аппарат признаёт из 100 платёжных банкнот только 93-95, а сомнительные отвергает.
                                            Тем самым снижается вероятность приёма фальшивок до приемлемого для банка уровня.
                                            Можно загрубить порог и дальше, но тогда встает вопрос отношений с клиентами.
                                            Перед запуском в эксплуатацию шаблоны тестируются на достаточно большой массе банкнот всех номиналов. В том числе и фальшивок.
                                            И результаты эксплуатации показывают, что процент принятых фальшивок крайней невысок.
                                            Другое дело склейки. Если машина их принимает, возникает великий гемморой для кассы пересчёта.
                                            Машина ведь на инкассо брать не умеет.
                                            И чем больше кэшиновских машин будут работать "в поле", тем лучше и полнее будет шаблон и меньше лазеек останется для фальшивок.
                                            Хотя тут есть пара-тройка очень интересных вопросов к законодателям и ЦБ.
                                            Но это уже совсем другая история.
                                            ЗЫ.
                                            Я дико извиняюсь за научпоп, но возможности форума, увы, орграничены.
                                            По деталям пишите в мыло.
                                            Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              У нас есть обменник EBS. Диспенсер от DeLaRue пневматический, в общем-то капризный достаточно. Определитель подлинности вроде ничего работает. После закрытия кассир печатает журнал и всё. После открытия тоже печатает. Как они там учёт ведут, я не в курсе. Меня беспокоит то, что аппарат этот надёжен только при тестировании. Как сам на ночь остался - сразу косячит. Из всего количества обменов 50% - со сбоями.
                                              Документации практически нет, запчастей совсем нет. Надобность его под вопросом. Вопрос о рентабельности никто и не задаёт уже лет 5, потому что он глуп по сути(50 гринов за ночь обменивают, в среднем.)
                                              Такой раскладец.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Здравствуйте!
                                                Прошу участников форума поделиться информацией по CASH-IN(железу). Меня интересуют автоматические обменные пункты: тех. характеристики; как ведут себя в работе; стоимость (стоимость б\у); где возможно купить.
                                                Буду благодарен за все ответы.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Ну поделитесь же информацией!

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Suh
                                                    Большинство народу с такими вещами не работает видимо

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Доброго времени суток.

                                                      Уважаемые банкиры интересно кто ни будь, реально использует вот эти аппараты?
                                                      http://www.europeum.ru/catalog/autombank/servibanko/
                                                      или
                                                      http://www.europeum.ru/catalog/autombank/exchange/

                                                      Как работа данных девайсов согласуется с инструкцией 113-И? (ну и прочих тоже...=)

                                                      Спасибо!

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        -=REX=-
                                                        А что именно вас смущает?
                                                        Via latina ad use

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Сообщение от Guard
                                                          -=REX=-
                                                          А что именно вас смущает?
                                                          Идентификация физ. лица. (соответсвие требованиям по легализации...)

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            -=REX=-
                                                            Если поверхностно, то:

                                                            Идентификация, в соответствии с требованиями ЦБ и Российского законодательства, возникает исключительно при общении на уровне кассир-клиент-цена вопроса.
                                                            В нашем случае возникает иной уровень: железка-клиент-цена вопросась.
                                                            Состав объектов и субъектов иной.
                                                            Via latina ad use

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X