Bankir.Ru
7 декабря, среда 12:02

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Нарушение клиентом кассовой дисциплины

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Нарушение клиентом кассовой дисциплины

    Коллеги !
    Вопрос, может быть, странный, но для нас актуальный: в случае расчетов между двумя юрлицами в наличной форме с превышением установленного лимита, кто из двух субъектов расчетов будет нести ответственность ? Или все-таки - оба ?

  • #2
    ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИИ

    ПИСЬМО
    от 24 ноября 1994 г. N 14-4/308


    Департамент регулирования денежного обращения сообщает следующее.
    Пункт 9 Указа Президента Российской Федерации от 23.05.94 N 1006 "Об осуществлении комплексных мер по своевременному и полному внесению в бюджет налогов и иных обязательных платежей" не распространяется на юридические лица, получающие платеж.
    Меры финансовой ответственности за осуществление расчетов наличными деньгами сверх установленных предельных сумм применяются в одностороннем порядке к юридическому лицу, производящему платеж в адрес другого юридического лица.

    Директор Департамента
    А.Л.ЗИНЧЕНКО
    Дедка за репку, бабка за дедку, внучка за бабку, жучка за внучку, кошка за жучку ..... так мстит русская мафия

    Комментарий


    • #3
      user Кто платит, с того и штраф.
      Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

      Комментарий


      • #4
        Поделитесь опытом, кто-нибудь предусматривает в ДБС ответственность за непредоставление документов для проверки кассовой дисциплины

        Комментарий


        • #5
          ААВ Мы просто пишем: банк имеет право проверить, клиент обязан предоставить документы.
          Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

          Комментарий


          • #6
            CAP А как поступаете в случае отказа от предоставления документов?

            Комментарий


            • #7
              ААВ Сообщаю в налоговую. После этого раньше налоговая организовывала совместную с банком проверку, а теперь вроде она и сама имеет право проверять кассовую дисциплину.
              Только до этого обычно стараюсь не доводить. Один раз был такой прецедент - уж очень достали, такой клиент скандальный был, а гонору - будто 10 мегатонн грина в банке держал, а не копейки. Клиенту мало не показалось...
              Напишите письмо официально, пригрозите в налоговую стукнуть, на 115-ФЗ поставьте в группу повышенного риска, я думаю рычагов у банка хватит.
              Вопрос только в том - а оно Вам надо?
              Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

              Комментарий


              • #8
                CAP Спасибо за разъяснение.

                Комментарий


                • #9
                  Здравствуйте, насколько критично по вашему мнению прием наличных в кассу свыше предела, установленного Указанием ЦБ России от 14.11.2001 №1050-У в 60 000 руб.? Мнение о том, что здесь виновен плательщик превалирует, но постоянно звучит и то, что не стоит и принимать в кассу такие суммы, тем более, что налоговые органы однозначно укажут это в нарушениях. А это необязательные судебные издержки.
                  Спасибо за ответ.

                  Комментарий


                  • #10
                    audit188 А это необязательные судебные издержки.

                    Откель издержки, если санкции предусмотрены только для плательщика?

                    PS и не надо плодить тем. уж это обсуждалось тыщу раз.
                    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                    Комментарий


                    • #11
                      Физик покупает у юр лица что-то дорогостоящее (например, недвижимость). Распространяется ли ограничение в 100 тыс руб. на данную ситуацию. По Указанию ЦБ от 20.06.2007 г. вроде как ограничение касается только взаимоотношений между юриками и юриками и предпринимателями.

                      Комментарий


                      • #12
                        Распространяется ли ограничение в 100 тыс руб. на данную ситуацию.
                        Странный вопрос. Разумеется, нет. И не в силу указаний ЦБ, а в силу закона: "Расчеты с участием граждан, не связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, могут производиться наличными деньгами (статья 140) без ограничения суммы или в безналичном порядке" - ст. 861 ГК.
                        Барец за честату раднова езыка

                        Комментарий


                        • #13
                          Просто мне уважаемые мною бухгалтеры в один голос говорят "нет, нельзя", я им показываю Указание ЦБ о том, что нигде про физиков не сказано, а они в ответ: "нет, где-то было, но где не помним"

                          Комментарий


                          • #14
                            Так пусть вспомнят сначала ;-)
                            А они сами никогда в магазине ничего дороже 100 тыс. не покупали? Мебель, например?
                            Барец за честату раднова езыка

                            Комментарий


                            • #15
                              Так пусть вспомнят сначала ;-)
                              А они сами никогда в магазине ничего дороже 100 тыс. не покупали? Мебель, например?

                              Вроде убедил бухгалтеров, они согласились
                              Но пример с мебельным магазином возможно несовсем корректен - там используется кассовый аппарат.

                              Комментарий


                              • #16
                                А при чем здесь кассовый аппарат? :-[ ]
                                Или Ваших бухгалтеров на самом деле волнует не ограничение суммы, а наличие/отсутствие кассового чека? Так это совсем из другой области, imho.

                                P.S. При покупке квартиры чеки тоже пробивают ;-)
                                Барец за честату раднова езыка

                                Комментарий


                                • #17
                                  Подскажите, если юрлицо продало за наличные физлицу, не являющемуся индивидуальным предпринимателем технику за 600 тыс. руб. Лимит кассы - 0. Есть ли административная ответственность за такую операцию ? Насколько я понимаю, лимит в 100 тыс. на такие расчеты не распространяется ?
                                  Nikolay

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Nikolay_nm, лимит в 100 тыс. на такие расчеты не распространяется

                                    Лимит кассы - 0 Должны в тот же день сдать выручку в банк.
                                    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      а если в тот же день выдать эту сумму подотчет - не будет санкций ?
                                      Nikolay

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Nikolay_nm, Нарушение будет если нет разрешения банка на расходование выручки. А при лимите 0 вряд ли есть такое разрешение. Санкций за это не предусмотрено.
                                        Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Nikolay_nm, юрлицо продало за наличные физлицу, не являющемуся индивидуальным предпринимателем технику за 600 тыс. руб. Лимит кассы - 0. Есть ли административная ответственность за такую операцию ? Насколько я понимаю, лимит в 100 тыс. на такие расчеты не распространяется ?

                                          Есть такая умная книжка - Гражданский кодекс
                                          И в нем написано:
                                          Цитата:
                                          Статья 861. Наличные и безналичные расчеты.
                                          1. Расчеты с участием граждан, не связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, могут производиться наличными деньгами (статья 140) без ограничения суммы или в безналичном порядке.

                                          В Вашем случае, физическое лицо (не предприниматель) покупает что-то дорогостоящее (например, автомобиль) у юридического лица и расплачивается путем внесения большой суммы денег в кассу ЮЛ. Предельный размер расчетов наличными деньгами между юридическими и физическими лицами не установлен.
                                          Другой вопрос, что фирма должна будут полученные наличные инкассировать и сдать в банк (если, конечно, эта сумма превышает лимит кассы), а в Вашем случае lim=0.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Большое спасибо за ответ. Вы так же считаете, что за выдачу в тот же день суммы подотчет санкции не предусмотрены (нет разрешения банка на расходование выручки) ?
                                            Nikolay

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Nikolay_nm,

                                              Санкции предусмотрены только в случаях оговоренных в КоАП РФ.
                                              Статья 15.1. Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций.
                                              Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов.

                                              Если Ваша проверяемая организация выдала в тот же день сумму подотчет, то эта выдача не является административно-хозяйственными расходами и в части проверки кассовой дисциплины можно указать на не правильность расчетов с подотчетным лицом, а так же, то что организацией нарушен п. 11 Порядка №40.

                                              Согласна с коллегой CAP.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                что делать если клиент не предоставляет кассовые документы на проверку?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Сообщение от Татьяна экономист Посмотреть сообщение
                                                  что делать если клиент не предоставляет кассовые документы на проверку?
                                                  Ехать к нему на проверку. Он не может и не имеет права оставлять вам кассовые документы.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Татьяна экономист, а клиент организация или предприниматель? Почему не предоставляет?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Little Froggy,

                                                      Ехать к нему на проверку.

                                                      Чтобы сотрудник в свое рабочее время работал не за своим рабочим столом, а проводил выездную проверку кассовой дисциплины должны быть основания. Как Вы поступите:

                                                      1. В тарифе оговорена выездная проверка кассовой дисциплины с комиссией N рублей. Желание банка есть проверить, а у клиента нет желания оплатить.

                                                      2. В тарифе не прописана выездная проверка кассовой дисциплины. На каком основании сотрудник поедет проверять организацию?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Сообщение от Катапусечка Посмотреть сообщение
                                                        На каком основании сотрудник поедет проверять организацию?
                                                        На том основании, что этого от сотрудников банка требует ЦБ. Да и потом, кассовая книга должна находиться в КАССЕ ОРГАНИЗАЦИИ, а не у банковского служащего на столе.
                                                        Так что, предоставление документов организацией к столу банковского работника является исключительно доброй волей организации, а не ее обязанностью.
                                                        FZ-981

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Катапусечка,
                                                          Может, я открою вам Америку, но могу сообщить, что есть такие банковские работники, которые в свое рабочее время не работают за своим рабочим столом, например, при выездной проверке местонахождения клиента. Она что, тоже прописана в тарифах?
                                                          Выездная проверка кассовой кассовой дисциплины и тарифы АБСОЛЮТНО ни при чем. Клиент НЕ ДОЛЖЕН такую проверку оплачивать. Оформляется местная командировка сотруднику банка и вперёд. Полностью согласна с постом marina_v2007, . Так в банках и было когда-то к вашему сведению, и только так, путем выедных проверок и проверялась всегда кассовая дисциплина, клиент не обязан и не должен свои кассовые документы в банк нести и тем более оставлять в банке, все банкиры об этом знают. Просто у вас наверное мало опыта работы в банковской сфере.
                                                          А основание для проверки - нормативные требования ЦБ, в которых нет никаких условий о тарифах и уж тем более нет никаких требований к клиенту о том, чтобы приносил свои доки в банк.

                                                          В заключение представьте ситуацию: сотрудник банка потерял все предоставленные на проверку кассовые документы клиента. Как вы поступите?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Добрый день!
                                                            У меня возникла неприятная ситуация - я единственный (и неопытный) бухгалтер в компании - пропустила выплату заработной платы и выдала ее из кассы из подотчетных сумм. Я знаю, что это нарушение кассовой дисциплины. Мне предложили другой вариант: выдать з/п из займа учредителя. Но в банке (знакомый) говорит, что займ сначала нужно положить на счет, а потом снять как з/п - иначе тоже будет нарушение кассовой дисциплины. Это так?
                                                            И еще один момент, великий и всемогущий Интернет говорит, что оштрафовать инспектора могут только в том случае, если обнаружили нарушение кассовой дисциплины в течение 2-х месяцев после его совершения... 2 месяца уже прошло...

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X