Bankir.Ru
5 декабря, понедельник 13:45

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Наличный платеж юр. лица - не клиента банка

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Наличный платеж юр. лица - не клиента банка

    (поиск не дал результата)

    Вопрос
    Может ли юр. лицо - не клиент банка заплатить банку налом через кассу????
    Never take anything for granted

  • #2
    M-Bee ИМХО, да, в пределах 60000 руб. Да и клиент тоже может, кроме вроде расчетов за кредиты.
    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

    Комментарий


    • #3
      CAP какой документ ЦБ регулирует это
      Never take anything for granted

      Комментарий


      • #4
        CAP

        А может не стоит рисковать. Указ Президента 1212 от 18.08.96г.
        "п.9. ... Установить, что предприятия не вправе вносить наличные денежные средства на счета других лиц - владельцев счетов (в том числе физических лиц) минуя свой расчетный счет. За несоблюдение этого порядка предприятие несет административную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации. "
        Да и Правилами 205-П (характеристика счета 20202 (п.2.2) кажется такая операция не предусмотрена. Или я ошибаюсь?
        Хотя знаю и о существовании Указания ЦБР от 14.11.01 г. N 1050-У
        "Об установлении предельного размера расчетов наличными деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами по одной сделке" и все правильно - мы юридические лица.

        Комментарий


        • #5
          Лиона п.9. ... Установить, что предприятия не вправе вносить наличные денежные средства на счета других лиц - владельцев счетов

          А кто тут другое лицо? Не в РКЦ же они вносят на корсчет банка, а в кассу банка. Нельзя же банк лишить прав, которыми все юрлица обладают - принимать причитающиеся им средства в свою кассу в пределах установленного лимита.

          Да и Правилами 205-П (характеристика счета 20202 (п.2.2) кажется такая операция не предусмотрена
          205-П - это правила ведения бух.учета. Поскольку гражданским законадательством банкам такая операция не запрещена, то нет оснований ее не проводить. А как отразить, если в 205-П не прописано? Операций не предусмотренных 205-П полно. Каждый как умеет, так и отражает.

          Вот, например, банк без валютки хочет за бугром купить себе что-нибудь нужное за валюту. Имеет полное право, как обычный юрик в своей хозяйственной деятельности. Однако, не имеет никакой возможности, ибо 205-П просто не предусмотрено валютных счетов для банков, кроме корреспондентских, которые без лицензии не открыть.


          M-Bee какой документ ЦБ регулирует это
          Никакой.
          Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

          Комментарий


          • #6
            CAP Лиона
            А что если в виде альтернативы использовать 40911
            в характеристике счета указаны как физики, так и юр.лица
            Never take anything for granted

            Комментарий


            • #7
              M-Bee Может ли юр. лицо - не клиент банка заплатить банку налом через кассу????
              заплатить кому?
              Если непосредственно Банку - 1050-у. Т.е. можно, при условии соблюдения предела. CAP
              Если в пользу иного лица, то через 40911, при условии, если между банком и получателем заключен договор о приеме платежей.

              Комментарий


              • #8
                Счет N 40911 "Транзитные счета"

                4.52. Назначение счета: проведение определенных операций через транзитные счета, в том числе принятых от граждан и организаций обязательных и добровольных платежей и взносов, а также других операций, предусмотренных нормативными актами Банка России. Счет пассивный.
                По кредиту счета проводятся суммы принятых платежей за коммунальные и другие услуги, !!! НАЛОГОВЫХ платежей !!! , различных взносов населения и организаций, денежных средств от физических лиц без открытия банковского счета и по другим операциям, в корреспонденции со счетом кассы.


                Получается, что любое юр.лицо может принести в любой банк нал и отправить его в бюджет на оплату налогов.

                solus rex У банка нет договора с налоговой службой....
                Never take anything for granted

                Комментарий


                • #9
                  CAP
                  Операций не предусмотренных 205-П полно. Каждый как умеет, так и отражает
                  Согласна. Но часто встречаются замечания ЦБ типа "... в нарушение п... Правил ведения бухучета №205-П отражены такие-то операции, не предусмотренные характеристикой счета" У нас не раз такое встречалось и довольно сложно переубедить проверяющих. Поэтому в таких случаях мы пишем запросы (научены опытом), и если это не противоречит законодательству они рекомендуют сами проводки по отражению в бухучете.

                  solus rex
                  заплатить кому?
                  Если непосредственно Банку - 1050-у. Т.е. можно, при условии соблюдения предела

                  А я бы добавила еще и смотря за что? Согласна с CAP
                  Несмотря на установленные лимиты расчетов наличными, погашение процентов запрещено п.3.3. Положения ЦБР №39-П от 26.06.98г., кредитов - п.3.1. Положения №54-П от 31.08.98г.
                  Если в пользу иного лица, то через 40911, при условии, если между банком и получателем заключен договор о приеме платежей
                  Думаю, что тоже не любой платеж. Этак можно, к примеру, имея картотеку заключать договоры (Банку с получателем средств за определенную плату) и минуя расчетный счет плательщика проплачивать любые платежи через счет 40911. Очень интересно Ваше мнение.

                  Комментарий


                  • #10
                    M-Bee Получается, что любое юр.лицо может принести в любой банк нал и отправить его в бюджет на оплату налогов.
                    ст. 45 НК
                    2. Обязанность по уплате налога считается исполненной налогоплательщиком с момента предъявления в банк поручения на уплату соответствующего налога при наличии достаточного денежного остатка на счете налогоплательщика, а при уплате налогов наличными денежными средствами - с момента внесения денежной суммы в счет уплаты налога в банк или кассу органа местного самоуправления либо организацию связи Государственного комитета Российской Федерации по связи и информатизации. Налог не признается уплаченным в случае отзыва налогоплательщиком или возврата банком налогоплательщику платежного поручения на перечисление суммы налога в бюджет (внебюджетный фонд), а также если на момент предъявления налогоплательщиком в банк поручения на уплату налога этот налогоплательщик имеет иные неисполненные требования, предъявленные к счету, которые в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации исполняются в первоочередном порядке, и налогоплательщик не имеет достаточных денежных средств на счете для удовлетворения всех требований.
                    Итак, уплатить налоги наличными возможно:
                    1) вносом в банк
                    2) кассу органа местного самоуправления
                    3) либо организацию связи
                    Взносы в банк - через 40911 по договору.

                    Комментарий


                    • #11
                      Лиона Этак можно, к примеру, имея картотеку заключать договоры (Банку с получателем средств за определенную плату) и минуя расчетный счет плательщика проплачивать любые платежи через счет 40911.
                      Внятных запретов нет. Это уже на налоговой совести клиента.

                      Комментарий


                      • #12
                        И появляется необходимость в ККТ ?
                        :confused:

                        Комментарий


                        • #13
                          Лиона
                          Добавлю, что не так просто все. Не любые взносы можно делать.
                          Последний раз редактировалось solus rex; 01.10.2003, 10:38.

                          Комментарий


                          • #14
                            VVM
                            Простите мою безграмотность, что такое ККТ? ККМ?

                            solus rex
                            А я бы вернулась к характеристике счета 20202 и что касается поступления от юрлиц : "По дебету счета отражается поступление денежной наличности: вносимой юридическими и физическими лицами для зачисления на свои банковские счета, а также в бюджеты разных уровней..."
                            Мое мнение принимать платежи от юрлиц только на свои счета в корреспонденции с расчетными и налоговые платежи в корреспонденции с 40911. За кредиты и ценные бумаги только от физлиц.
                            И в новой редакции характеристики счета 40911 нет упоминания о договоре.
                            Такого типа договоры мы используем при приеме коммунальных платежей от физлиц.

                            Комментарий


                            • #15
                              Лиона И в новой редакции характеристики счета 40911 нет упоминания о договоре.
                              но это ведь не означает, что его не должно быть? Отразить вопросы о вознаграждении банку за услуги и т.п. где-то нужно.

                              Комментарий


                              • #16
                                solus rex
                                из анализа 45 ст НК видно, что уплатить налоги наличными возможно вносом в банк

                                откуда вывод о том , что взносы в банк - через 40911 по договору?
                                Never take anything for granted

                                Комментарий


                                • #17
                                  solus rex
                                  Конечно не означает. Договор должен быть, если речь идет, например, о коммунальных платежах. Действительно, нужно оговорить комиссионное вознаграждение, периодичность перечислений и номер расчетного счета, на который будут перечисляться принятые платежи (ведь в квитанциях не всегда указан номер расчетного счета). Только я с трудом представляю договор с налоговой. Такое бывает в практике?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    M-Bee откуда вывод о том , что взносы в банк - через 40911 по договору?
                                    А как иначе?
                                    Обязанность банка оказать определенную услугу возникает либо из договора, либо из закона.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      solus rex
                                      Возможность принять и перечислить налоговые платежи вытекает из нормативных актов ЦБ и НК. А договор, насколько мне известно, может быть заключен и в устной форме. К примеру, покупая канцтовары в магазине, Вы не заключаете договор в письменной форме, но ведь оплату производите.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Лиона А договор, насколько мне известно, может быть заключен и в устной форме.
                                        ГК
                                        Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме
                                        1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
                                        1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;

                                        И в новой редакции характеристики счета 40911 нет упоминания о договоре.
                                        205-п

                                        В Плане счетов бухгалтерского учета для проведения определенных операций (прием платежей от клиентов для последующего перечисления непосредственным получателям) предусмотрен транзитный счет. Средства с этого счета должны перечисляться в порядке и сроки, определенные договором с получателями средств. При этом дебетовое сальдо по транзитному счету в целом и по каждому счету аналитического учета не допускается.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          solus rex
                                          Вопрос о возможности заключения договора в устной форме обсуждался с юристом. Сейчас его на месте нет, поэтому не совсем уверена в правильности ссылки, но попробую.
                                          Статья 434. Форма договора
                                          1. Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма.
                                          Если стороны договорились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему условленной формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не требовалась.
                                          2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.
                                          3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса.

                                          По-поводу цитаты из 205-П.
                                          То, что дебетовое сальдо по транзитному счету не допускается понятно - счет пассивный. А в остальном, простите не досмотрела. Видимо не внимательно читала п.1.16.
                                          Хотя .... Как все-таки быть с налоговой? И какой договор, если средства перечисляются в адрес юрлица физлицом по реквизитам без открытия счета. Я понимаю так, если нет договора с получателем средств - значит и нет с него комиссионного вознаграждения (т.к. договора нет - не предусмотрено) и, следовательно, перечисление принятых в его адрес средств, например, не раз в 3 дня или неделю, как можно предусмотреть в договоре, а не позднее следующего дня.
                                          Последний раз редактировалось Лиона; 01.10.2003, 13:00.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Лиона квитанции достаточно, чтобы сделка имела письменную форму.
                                            По-поводу цитаты из 205-П. там упоминается договор, а вы говорили, что этого слова уже нет.

                                            И какой договор, если средства перечисляются в адрес юрлица физлицом по реквизитам без открытия счета.
                                            Не следует смешивать переводы без открытия счета (где за услугу платит плательщик) и прием платежей в пользу определенного получателя (комиссия - за счет получателя).

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              solus rex
                                              Так Вы согласны, что договор может быть заключен в устной форме? В дополнение к ст.434 ГК:
                                              Статья 158. Форма сделок
                                              1. Сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной).
                                              2. Сделка, которая может быть совершена устно, считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку.
                                              3. Молчание признается выражением воли совершить сделку в случаях, предусмотренных законом или соглашением сторон.

                                              Когда я говорила о том, что договор не упоминается, я имела в виду последние изменения в характеристике счета 40911. Ведь до внесения изменений (с 01.07.03г.) там была ссылка на обязательное наличие договора, теперь ее нет.

                                              Не следует смешивать переводы без открытия счета (где за услугу платит плательщик) и прием платежей в пользу определенного получателя (комиссия - за счет получателя)
                                              А какая разница если мы говорим об обязательном наличии договора согласно п.1.16 из Правил 205-П, который предусматривает перечисление средств с транзитного счета только при наличии договора. Ведь перечисление средств без открытия счета производится тоже через транзитный счет 40911, а Вы считаете что наличие договора обязательно? Так с кем же его заключать?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Лиона Так Вы согласны, что договор может быть заключен в устной форме? может, но не в нашем случае.

                                                Сделки с участием юр.лиц должны иметь письменную форму.

                                                А какая разница если мы говорим об обязательном наличии договора согласно п.1.16 из Правил 205-П, который предусматривает перечисление средств с транзитного счета только при наличии договора. Ведь перечисление средств без открытия счета производится тоже через транзитный счет 40911, а Вы считаете что наличие договора обязательно? Так с кем же его заключать?

                                                Я говорю о договоре о приеме платежей от гр-н либо юр. лиц в пользу юр. лица либо предпринимателя. Договор заключаем с получателем.

                                                Переводы без открытия счета - договор с плательщиком, имеющий форму квитанции/извещения, - как хотите.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  solus rex
                                                  Я говорю о договоре о приеме платежей от гр-н либо юр. лиц в пользу юр. лица либо предпринимателя. Договор заключаем с получателем.

                                                  Переводы без открытия счета - договор с плательщиком, имеющий форму квитанции/извещения, - как хотите.


                                                  Опять не вижу разницы. Что-то я совсем запуталась.
                                                  Ведь любое перечисление платежа через транзитный счет 40911 можно отнести как к первому случаю, приведенному выше Вами, так и ко второму. И в первом случае и во втором перечисление в адрес юрлица.
                                                  А почему мы не можем считать заключенным договор с плательщиком, имея в виду, например, заявление на перечисление какого-либо платежа, в т.ч. и налогового без заключения договора с получателем, если в этом заявлении указаны необходимые реквизиты получателя.

                                                  По-моему мы ушли от первоначально заданного вопроса.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Лиона Опять не вижу разницы

                                                    Разница в том, с кого берется комиссия: с плательщика или получателя.
                                                    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Так ведь спор не о том, с кого берется комиссия, а об обязательном наличии договора при перечислениях через транзитный счет.

                                                      solus rex
                                                      "Если в пользу иного лица, то через 40911, при условии, если между банком и получателем заключен договор о приеме платежей"
                                                      Вот я и пытаюсь разобраться обязательно ли это условие - наличие договора с получателем средств.
                                                      Последний раз редактировалось Лиона; 01.10.2003, 21:32.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Лиона Вот я и пытаюсь разобраться обязательно ли это условие - наличие договора с получателем средств



                                                        Договор с получателем не нужен лишь в том случае, когда плательщик отправляет ден. ср-ва переводом без открытия счета и оплачивает услугу банка.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          А можно я повторю свой вопрос.

                                                          Может ли юр. лицо - не клиент банка заплатить банку налом через кассу????
                                                          Never take anything for granted

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            M-Bee
                                                            http://dom.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=31884
                                                            Прием платежей

                                                            http://dom.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=31231
                                                            Внесение участником общества денежных средств на р/с без увеличения уставного капитала

                                                            Может ли юр. лицо - не клиент банка
                                                            Т.е. не состоящий с банком в отношения по ДБС?
                                                            В момент совершения разовой операции плательщик является клиентом.
                                                            Это так, уточнение.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X