Bankir.Ru
8 декабря, четверг 07:08

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Сомнительные и имеющие признки подделки денежные знаки

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сомнительные и имеющие признки подделки денежные знаки

    Недавно в кассе обнаружили "поддельные" купюры и долго думали куда их отправить, то ли в РКЦ, то ли в ОБЭП. в инсрукции ЦБ N 56 в гл. 10 введенной указанием ЦБ N 960-У сказано, что денежные знаки вызывающие сомнение в их платежеспособности надо в РКЦ отправлять, а денежные знаки имеющие признаки подделки в органы внутренних дел (ОБЭП), а чем отличаются денежные знаки вызывающие сомнение, от имеющих признаки подделки и где между ними грань, я так и не понял. В конце концов по привычке отправили в РКЦ, может и неверно.
    Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

  • #2
    Andrjulisk, поддельные, это поддельные(не та бумага, нет свечения в УФ и т.д., вызывающие сомнение-это подлинные но у Вас есть сомнение в их платежеспособности (например непонятно, сохранено 55% или 54% поверхности и т.д., и т.п.)

    Комментарий


    • #3
      ILK у нас просто был случай, когда купюра не вызывала свечения в УФ, и мы ее отправили как поддельную в ОБЭП, но при проведении экспертизы оказалось, что она подлинная, просто была подвергнута хомическому воздействию (видимо кто то в ацетон уронил).
      Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

      Комментарий


      • #4
        Andrjulisk лучше всего в РКЦ посылать, если что, они сами в ОБЭП перевправят

        Комментарий


        • #5
          Спасобо ILK в принципе я так и сделал. а с помощью твоего ответа для сябя уяснил, что когда нет сомнения в том, что купюра подлинная, но есть сомнение, что она платежеспособная, то в этом случае она является сомнительной. Т.е. в приведенном мною выше примере мы в принципе правильно сделали, что отправили купюру в ОБЭП, так как МЫ СОМНЕВАЛИСЬ (чувствуешь субъективный фактор) что она подлинная. По этому поводу я целую теорию разработал, но думаю, что она никому не интересна.
          Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

          Комментарий


          • #6
            Andrjulisk ну примерно так и есть.

            Комментарий


            • #7
              Уважаемые коллеги!Каким образом Вы проверяете поступающие в Ваши кассы банкноты банка России? Простая проверка в УФ -лучах становится неактуальной- ни 1000, ни 100 в УФ не светятся.
              Что делать?

              Комментарий


              • #8
                Да к сожалению у нас нет возможности все купюры считать в приходной кассе на магнере или теллаке они все таки не очень удобные при больших объемах и если рубашки купюр не подобраны, но при пересчете отлавливают, хотя это уже поздновато(для кармана кассира)
                алана

                Комментарий


                • #9
                  но при пересчете отлавливают, Сурово у Вас. Кассир должен иметь возможность определить фальшивку "в начале пути", и финансовое бремя должно лечь на плечи клиента, принесшего такие дензнаки.
                  Господа, давайте делиться опытом- кто чем считает, кто как смотрит. Мы 1000 стараемся проверять на магнитные метки, трудоемко- но надежно.
                  Беспокоят меня 100 рублевые без свечения в УФ- как их ловить? Инфракрасным?

                  Комментарий


                  • #10
                    Проверка магниной защиты на российских рублях действительно дело трудоемкое, лучше всего использовать проверку метамерных меток при помощи настольных детектров типа ДОРС-1000 или Ультрамаг-25ИКМ (http://www.vildis.ru/?id=detectors/d_b_uni.php#25ikm)

                    Комментарий


                    • #11
                      Это все хорошо при небольших объемах а у нас у кассира в день 250-300 человек и суммы от 10000 до 2 мио ,да инкассаций щтук 50 и приносят сами понимаете не только 1000 купюрами, а то что Сурово у Вас это точно, но к сожалению купить технику высококлассную дорого и кассира разгрузить место не позволяет...так что нам инфракрасные метки пока никак
                      алана

                      Комментарий


                      • #12
                        Алана
                        Про ИК-визуализаторы, которые могут помочь в кассе обсуждалось тут
                        Ессно, они не помогут, если принимать бешеный объем налички и тут же ее считать на счетно-денежных машинах, совершенно не глядя на банкноты. Для этого существуют счетно-сортировальные машины, но они, как Вы справедливо заметили, дОроги. Посему при такой нагрузке у банка есть выбор: а) потратиться и ловить подделки, б) поберечь средства и не ловить оные. Вариант б) имеет обратную сторону в виде актов из РКЦ и недовольства клиентов, которым эти неотловленные подделки впариваются.

                        Комментарий


                        • #13
                          Да нет не впариваються, я выше писала в кассе пересчета отлавливаются
                          алана

                          Комментарий


                          • #14
                            Да нет не впариваються, я выше писала в кассе пересчета отлавливаются
                            У Вас вся выручка пересчитывается в кассе пересчета? И выручка приходной кассы? И в течение дня вы из в тот же день принятой наличности никому ничего не выдаете?
                            Как-то удивительно.
                            И потом- сколько должен получать кассир, чтобы оплачивать выловленные "потом" фальшивки....

                            Комментарий


                            • #15
                              Алана
                              И кстати, у Вас кассир полностью возмещает пропуск подделки?

                              Комментарий


                              • #16
                                Ultraviolet И кстати, у Вас кассир полностью возмещает пропуск подделки?- а что , бывают вариации на эту тему?
                                И что-то Алана прекратила нам отвечать.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Ultraviolet Если кассир пропустил по своей вине , а именно не включил УФЛ на машинке конечно кассир,но как правило фальшивки в инкассируемой выручке, а это значит акты отправителю.
                                  Anny_Val И что-то Алана прекратила нам отвечать ,а что тут ответить за руководство,или если только самой купить технику?
                                  алана

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Если кассир пропустил по своей вине , а именно не включил УФЛ на машинке конечно кассир- УФЛ- ультрафиолет? и что? отловится суперподдедлка в 1000 руб,не имеющая свечения в ультрафиолете? Что это за волшебная машинка?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Anny_Val Ну вы же сами спросилиВыявление фальшивых дензнаков
                                      Уважаемые коллеги!Каким образом Вы проверяете поступающие в Ваши кассы банкноты банка России? Простая проверка в УФ -лучах становится неактуальной- ни 1000, ни 100 в УФ не светятся.
                                      Что делать?

                                      Я вам ответила что тоже незнаю,но кроме Welenna вам больше никто не ответил насколько я поняла :-)
                                      алана

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Anny_Val
                                        бывают вариации на эту тему? - бывают. Скажем, на убытки банка. Правда, в нашей конторе такое не практикуется.
                                        А на вопрос, чем выявлять, подтверждаю: смотреть в ИК.

                                        Алана
                                        Если кассир пропустил по своей вине , а именно не включил УФЛ на машинке - а как это выяснить, пачка в РКЦ просчитана а апреле, а кассир сформировал ее в марте?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Ultraviolet а ИК это Ультрамаг С6 с видеоэкраном уже на сайте банковского оборудования посмотрела он кстати и недорого обойдется-16740р для нас это выход кстати может он и вам Anny_Val подойдет
                                          алана

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            А на вопрос, чем выявлять, подтверждаю: смотреть в ИК.
                                            Похоже, что иных вариантов - для приличных объемов денег- нет.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              В связи с тем, что, судя по прессе, участились случаи обращения банков в органы по фактам выявления поддельных либо имеющих признаки подделки банкнот, хотелось бы вернуться к вопросу о действиях кассиров при выявлении банкнот с признаками подделки.
                                              п.4.1. 113-И
                                              В уполномоченных банках, филиалах уполномоченных банков, дополнительных офисах, кредитно-кассовых офисах, операционных кассах вне кассового узла, обменных пунктах и иных внутренних структурных подразделениях операции по приему, выдаче, хранению, инкассации, подкреплению наличной валютой, а также работа с поврежденными, сомнительными, имеющими признаки подделки денежными знаками иностранных государств (группы государств) осуществляются в порядке, установленном Положением Банка России N 199-П, с учетом требований настоящей Инструкции.
                                              п.10.6 199-П
                                              О выявлении денежных знаков, имеющих признаки подделки, кассовый работник кредитной организации немедленно ставит в известность заведующего кассой, который незамедлительно извещает о факте обнаружения указанных денежных знаков орган внутренних дел.
                                              Заведующий кассой оформляет сообщение о денежных знаках, имеющих признаки подделки, которое в течение пяти рабочих дней направляется в территориальное учреждение Банка России по месту нахождения кредитной организации. Форма сообщения о денежных знаках, имеющих признаки подделки, устанавливается Банком России с учетом появления новых признаков и способов подделки денежных знаков. Если сообщение составляется во внутреннем структурном подразделении, расположенном на территории иной области (края, республики), чем кредитная организация (филиал), открывшая (открывший) указанное внутреннее структурное подразделение, в сообщении дополнительно делается отметка "внутреннее структурное подразделение" с указанием области (края, республики), на территории которой находится данное подразделение.
                                              Во внутреннем структурном подразделении, в котором операции совершаются одним кассовым работником, извещение органа внутренних дел о выявлении денежных знаков, имеющих признаки подделки, оформление сообщения о денежных знаках, имеющих признаки подделки, передачу денежных знаков, имеющих признаки подделки, сотрудникам органа внутренних дел осуществляет указанный кассовый работник.
                                              Особенности 113-И (п.4.21)
                                              В случае выявления кассовым работником обменного пункта денежного знака иностранного государства (группы государств), вызывающего сомнение в его подлинности (имеющего признаки подделки), такой денежный знак физическому лицу не возвращается. Кассовый работник обменного пункта обязан проинформировать физическое лицо о том, что денежный знак вызывает сомнение в его подлинности (имеет признаки подделки). Указанный денежный знак передается для направления на экспертизу в порядке, установленном Банком России, или сотрудникам территориальных органов внутренних дел в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
                                              Так все-таки - как поступаем?
                                              Я ловлю осень на губах снегом...

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Так все-таки - как поступаем? поступаем так- явную фальшивку сдаем милиции, сомнительную банкноту шлем на экспертизу.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Помнится бытовало такое мнение, что кассир, получая корочки на ВОО, не становится от этого экспертом. Следовательно, и заключения такого дать не может - фальшивка это или нет. Поэтому и существует такая практика, как экспертиза в ГУ. С другой стороны банкам предоставлено право выдавать заключения о подлинности валюты. С третьей стороны - другой банк, скорее всего, и смотреть не станет на это заключение.
                                                  Anny_Val Т.е. если кассир не может однозначносказать, что банкнота фальшивая, то она становится сомнительно со всеми вытекающими.
                                                  Я ловлю осень на губах снегом...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Klёn
                                                    Разумеется, явные признаки подделки - субъективное понятие. Один кассир суперподделку слёту видит, а другой в каком-нибудь струйнике сомневается. Тем не менее, это понятие означает ситуацию, когда кассир без дополнительных исследований уверен, что перед ним подделка. Т.е. если кассир не может однозначно сказать, что банкнота фальшивая, то она становится сомнительно со всеми вытекающими. - именно так. Все, как Anny_Val сказала. Кроме того, кассир, получая корочки на ВОО, все-таки какую-то подготовку проходит.
                                                    А вот с тем, что банкам предоставлено право выдавать заключения о подлинности валюты, позвольте не согласиться. Это заключение составляется лишь в том случае, когда валюта была изначально принята на экспертизу, а в банке есть специалист, который определил, что валюта подлинная. Стало быть, зачем гнать банкноты дальше в ГРКЦ, можно уже сейчас рассчитаться с клиентом. А заключение служит основанием для бухгалтерии и на руки клиенту не выдается. Клиент вообще получает от банка какие-либо документы (справку о задержании или копию акта РКЦ) только по подделкам. Во всех остальных случаях он получает деньги.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Klёn Т.е. если кассир не может однозначносказать, что банкнота фальшивая, то она становится сомнительно со всеми вытекающими.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Ultraviolet .Это заключение составляется лишь в том случае, когда валюта была изначально принята на экспертизу, а в банке есть специалист, который определил, что валюта подлинная.
                                                        1. В 113-И проверка подлинности выделена как отдельная услуга.
                                                        2. п.9.15. 199-П позволяет проводить проверку в момент обращения клиента и безо всяких заключений.
                                                        9.15. Кредитная организация (за исключением обменных пунктов) может осуществлять проверку подлинности сомнительных банкнот иностранных государств (группы государств) по инициативе клиента. Проверка подлинности сомнительных банкнот иностранных государств (группы государств) по инициативе клиента производится кассовым работником на основании заявления, составленного клиентом. В заявлении должны быть указаны: наименование валюты, номиналы и количество сдаваемых на проверку банкнот иностранных государств (группы государств) по каждому наименованию валюты и номиналу. Проверка подлинности банкнот иностранных государств (группы государств) должна производиться под визуальным наблюдением клиента. Не допускается производить проверку банкнот иностранных государств (группы государств) только с использованием автоматических детекторов.
                                                        Банкноты иностранных государств (группы государств), подлинность которых подтверждена кассовым работником, выдаются клиенту полистным пересчетом.
                                                        Заявление клиента направляется в кассовые документы.
                                                        Исходя из этого я не могу сделать однозначный вывод о том, что подлииность подтверждается только при предварительном принятии на экспертизу с соответствующим оформлением этой операции.
                                                        Далее. Если, допустим, сотрудник ОКВКУ принял решение о подлинности, то что будет являться основанием для принятия этих купюр сотрудником другого ОКВКУ? Клиент должен заново инициировать проверку подлинности? Вот я и посчитал, что такое заключение может являться основанием для ее принятия другим кассиром, хотя бы в пределах одного кредитного учреждения. Иначе логики не вижу.
                                                        PS. Хочется мне иметь у себя минимум одного специалиста, слово которого для остальных кассиров было бы законом. Не подскажешь - как и где лучше всего подготовить такого эксперта?
                                                        Я ловлю осень на губах снегом...

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Klёn
                                                          подлииность подтверждается только при предварительном принятии на экспертизу с соответствующим оформлением этой операции - Строго говоря, подлинность подтверждается при любом поштучном поступлении денег в кассу. И направить на экспертизу можно не только по инициативе клиента, но и по решению кассира. А проверка подлинности, как отдельная услуга в основном сопровождает сделки с недвижимостью, когда физики рассчитываются между собой крупными суммами валюты. Поэтому там опись-то и не составляется. В противном случае клиент будет ее писать часов 5, а потом столько же потребуется кассиру, чтобы сверить реквизиты. Отсюда вопрос: что тогда писать в заключении? "Доллары на сумму ХХХХХ$ подлинные"? Этак можно принести на проверку подлинные, а в кармане держать столько же подделок или просто цветных ксерокопий. И уже с ними и с заключением идти в другую кассу. Вот почему заключение клиенту не предусмотрено. И потом, что значит "заново инициировать проверку подлинности"? Зачем оно клиенту надо? Разок проверил и баста.
                                                          А по последнему вопросу - см. B-mail.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Ultraviolet Строго говоря, подлинность подтверждается при любом поштучном поступлении денег в кассу. Это да, но здесь это было упомянуто как отдельная услуга. И направить на экспертизу можно не только по инициативе клиента, но и по решению кассира. - давно такого уже не встречал. . А проверка подлинности, как отдельная услуга в основном сопровождает сделки с недвижимостью, когда физики рассчитываются между собой крупными суммами валюты. Да, я помню идею ее появления. что значит "заново инициировать проверку подлинности"? Зачем оно клиенту надо? Разок проверил и баста. Просто дело вот в чем - не секрет, что кассиры по разному "читают" купюру и где гарантия, что если ОКВКУ определит сомнительную купюру как подлинную и примет ее, а касса ее таковой не посчитает? Вот я и подумал, что такие купюры в банке должен проверять эксперт, который может дать для других некое заключение.
                                                            Я ловлю осень на губах снегом...

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X