Bankir.Ru
11 декабря, воскресенье 07:17

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Так все-таки - зачем в банке кассовый аппарат?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Так все-таки - зачем в банке кассовый аппарат?

    По 56-му Положению банки обязаны применять контрольно-кассовые машины при приеме "денег за коммунальные, налоговые и другие платежи". Причем, что такое "другие" платежи, ес-сно ЦБ не соизволил расшифровать. А если заемщик-физик пришел проценты налом гасить - это что - другой платеж? И что тогда - кассовую машину применять?
    Идиотизм какой-то!
    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

  • #2
    Идиотизм - это мягко сказано. Но в Московском налоговом курьере, если не ошибаюсь, ╧11 напечатан ответ за подписью Руководителя Межрайонной инспекции МНС России ╧44 г-на Горбачева, в котором сказано, что кредитная организация осуществляя иные сделки, которые не поименованы прямо в ст.5 ФЗ "О банках и банковской деятельности" обязана применять КММ.
    Учитывая полномочия, которыми наделена 44 Инспекция, отнестись к этому ответу как к очередному приступу не знаю чего, как то стремно.
    Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

    Комментарий


    • #3
      ХА-ХА! Так это что ж получается:
      "...9) осуществление переводов денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов (за исключением почтовых переводов)...

      Значит и здесь ККМ применять не надо?! А как же 56-е?! А если, значится, вексель физику продал за нал - через ККМ? Ну дает эта 44-я...!
      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

      Комментарий


      • #4
        Да не нужна никакая ККМ!
        1. п. 7 Перечня..... утвержденного Постановлением Совмина - Правительства РФ ╧ 745;
        2. п.8 письма МНС РФ от 6.03.2000 ╧ ВНК-6-26/173 (либо ККМ, либо программно-технические средства, обеспечивающие реализацию требований, предъявляемых к ККМ. Т.е. главное - обеспечить фискальную память (надеюсь есть у всех "опердней"), и выдачу квитанции и распечатки с программно-технических средств, подтверждающей факт внесения денег.

        С уважением,
        Аудитор.
        С уважением, Аудитор

        Комментарий


        • #5
          Auditor, мне кажется Вы слишком вольно трактуете п.8 Письма МНС. "Опердень" - это еще не фискальная память.
          Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

          Комментарий


          • #6
            Постановление от 2 декабря 2000 г. N 917 http://www.parfenov.ru/?kkm
            Далее. А что определил банк России? Точно - см. 56.
            Дайвер

            Комментарий


            • #7
              Так я и говорю - 56-е менять пора!...
              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

              Комментарий


              • #8
                CHERRY
                Жду от Вас определения фискальной памяти.

                Gene
                А чего менять-то? Указано же: ККМ или распечатку печатающего устройства компьютера!
                С уважением, Аудитор

                Комментарий


                • #9
                  Давно пора в 56 написать что совершается с ККМ, а что нет.
                  Фискальная память - специальный лицензированный защищенный блок. Обычно (банки) ставят фискальный регистратор, принтер с фискальной памятью.
                  Дайвер

                  Комментарий


                  • #10
                    Кирилл
                    Ну про блоки я понимаю. А какие задачи он должен решать. В моем представлении, вся проблема заключается в необходимости сертификации используемого продукта (блока, или некой программы) Гостехкомиссии России и ФАПСИ. Если говорить о практике, то неоднократные налоговые проверки в ряде известных мне банков не предъявляли никаких санкций за использование штатных программ (ДИАСОФТ например) для формирования отчетов по этим операциям и выписок для клиентов подтверждающих факт внесения денег.
                    С уважением, Аудитор

                    Комментарий


                    • #11
                      Auditor
                      Свою ККМ мы регистрировали в ИМНС (насчет наличия фискальной памяти в опердне). Используем для принятия комм.платежей от населения.
                      Может, Ваши "изветные" банки просто не оказывают таких услуг?
                      Без ККМ нам просто с коммуналкой не разрешали работать!

                      Комментарий


                      • #12
                        Коллеги!
                        ВСТУПЛЕНИЕ
                        Задача использования ККМ совсем не в сертификации фискальных блоков или в наличии фискальной памяти, а в упорядочении "┘приема и учета наличных денежных средств, поступающих от населения в качестве платы за товары и услуги, обеспечения полного и своевременного сбора налоговых платежей и их поступления в бюджеты всех уровней, а также обеспечения защиты прав потребителей.." (абзац первый Указа Президента от 18.02.1993 ╧224).

                        Кроме того, "Денежные расчеты с населением при осуществлении торговых операций или оказании услуг на территории Российской Федерации производятся всеми предприятиями ┘с обязательным применением контрольно-кассовых машин┘" (Статья 1 ЗАКОНа РФ О ПРИМЕНЕНИИ ККМ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ДЕНЕЖНЫХ РАСЧЕТОВ С НАСЕЛЕНИЕМ от 18 июня 1993 г. N 5215-1)

                        К тому же в той же ст.1 закона установлено, что "... Правительство Российской Федерации по согласованию с Верховным Советом Российской Федерации утверждает Перечень отдельных категорий предприятий, которые в силу специфики своей деятельности ... могут осуществлять денежные расчеты с населением без применения контрольно-кассовых машин"

                        И далее там же (Статья 2 Закона) установлено, что только "Предприятия, которые в соответствии со статьей 1 настоящего Закона должны применять контрольно-кассовые машины, обязаны: ┘ использовать исправные контрольно-кассовые машины для осуществления денежных расчетов с населением;┘"

                        Правительство же, предоставленным ему правом в силу упомянутого Закона, определило, что "Кредитные организации при совершении ими банковских операций по обслуживанию населения на территории Российской Федерации┘" (п.7. постановления от 30 июля 1993 г. N 745, на который и указывал наш любезный Аудитор) "В СИЛУ СПЕЦИФИКИ СВОЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ┘ МОГУТ ОСУЩЕСТВЛЯТЬ ДЕНЕЖНЫЕ РАСЧЕТЫ С НАСЕЛЕНИЕМ БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ КОНТРОЛЬНО - КАССОВЫХ МАШИН┘"

                        Кроме того, ЦБР определил (п. 2.6.3 Положения -56), что "После совершения операции по приему коммунальных и других платежей кассовый работник проставляет на квитанции, возвращаемой клиенту, оттиск штампа контрольно-кассового аппарата или выдает клиенту вместе с квитанцией распечатку печатающего устройства компьютера, подтверждающую факт внесения денег."

                        Для полноты картины - все себе представили, что относится к банковским операциям! Представили?┘

                        Тогда,

                        ТЕЗИСЫ

                        1. Государство хочет контролировать
                        1.1. в лице МНС учет выручки (полученных доходов), поступивших от населения наличными деньгами, ибо этот оборот самый легко уводимый налогоплательщиками от налогов
                        1.2 в лице многочисленной группы товарищей (Общество защиты потребителей, Торговой инспекции и т.п.) соблюдение прав потребителей.

                        2. Для этого оно и требует от всех продавцов товаров (услуг) вручение покупателю (потребителю) некоего документа в бумажном виде - в нашем случае фискальный чек.

                        3. Переводы физиков, даже в счет коммунальных и прочих платежей (оплаты товаров, услуг) - это расчеты с населением не БАНКОВ, а ПОСТАВЩИКОВ этих самых коммунальных и прочих товаров (услуг).

                        4. Банки в подтверждение принятых от физиков наличных денег давно выдают (и успешно продолжают это делать и поныне) бумажки (квитанции, ордера и т.п.), которыми физики могут размахивать в защиту своих прав потребителей.
                        5. Записи о получении выручки от физиков наличными деньгами фиксируются у лиц и средствами при переводах платежей (коммунальных и прочих) через банки, которыми поставщики не в силах управлять (в известной степени, так как это секрет Полишинеля, как можно управлять фискальной памятью ККМа ), что и требуется МНС для налогового контроля - выручка проходя через банковские счета светится ярким светом, которого вполне достаточно для этого контроля (ведь при платежах физиков с вкладных счетов никто, ни МНС, ни ЦБР, ни Черномырдинство, не требует применения ККМ)

                        ВЫВОДЫ

                        1. В силу приведенных требований нормативных актов и определений, "кредитные организации ПРИ СОВЕРШЕНИИ ИМИ БАНКОВСКИХ ОПЕРАЦИЙ по обслуживанию населения на территории Российской Федерации" проводят БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ ККМ, и никаких фискальных регистраторов!

                        2. ВНИМАНИЕ! САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ!
                        Кредитные организации ПРИ СОВЕРШЕНИИ ИМИ НЕБАНКОВСКИХ ОПЕРАЦИЙ по обслуживанию населения на территории РФ должны проводить С ПРИМЕНЕНИЕМ ККМ! В частности, плата за ДОВЕРИТЕЛЬНОЕ УПРАВЛЕНИЕ АКТИВАМИ ФИЗИКА, за ОПЕРАЦИИ С ДРАГМЕТАЛЛАМИ И КАМНЯМИ, за АРЕНДУ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ СЕЙФОВ, за ЛИЗИНГОВЫЕ ОПЕРАЦИИ И КОНСУЛЬТАЦИИ ФИЗИКОВ, относятся к тем видам доходов, получение которых наличными в кассу банку, СЛЕДУЕТ ОСУЩЕСТВЛЯТЬ С ПРИМЕНЕНИЕМ ККМ, так как именно эти операции являются теми небанковскими, которые разрешены банкам (этот интересный вывод получается при формальном, но не фискальном! , прочтении упомянутых актов, регулирующих применение ККМ)

                        РЕЗЮМЕ

                        1. ЦБР со своими требованиями в 56 положении никоим образом стройность нормативных актов не нарушил, однако в силу своего неХлыбокого экономического правосознания, не сумев увидеть разницу между выручкой и переводами, ей не равными юридически и экономически (пусть даже в счет этой выручки осуществляемых), и поспешив ввести в свои правила. Причем получилось, что никакой надобности в фискальной памяти у него (ЦБР) нет - так, для пущей важности обозначил заботу о государственных интересах в сфере.. (см. выше)

                        2. В силу ышо большей неХыбинности экономического правосознания МНС с явными симптомами черномырдинского образа мышления (а не сообразно учению Пола Хейне об "Экономическом образе мышления" - да видать у них все деньги брошены на борьбу с налогоплательщиками, а на книги не хватает) местами и на местах МНС может настаивать на применении банками ККМ и при банковских операциях, и при небанковских. Надо быть к этому готовыми - нам с этим жить, бороться и учиться!

                        ... Сколько шума вокруг ККМ!
                        гы - пятая буква украИНЬского алфавита, а г(ы)арг(ы)ара совсем не северная птица , а сварлива жинка!.......................И не надо гы-гы (жу-жу - пер. АНвтора..........

                        Комментарий


                        • #13
                          Я так понимаю, что Правительство "послало" банки к ЦБ по поводу ККМ (п.7 Постановления N 917), и теперь надо искать смысл в п. 2.6.3. 56-го Положения.
                          "После совершения операции по приему платежа кассовый работник проставляет на квитанции, возвращаемой клиенту, оттиск штампа ККМ или программно-технического средства, обеспечивающего реализацию требований, предъявляемых к ККМ, или выдает клиенту вместе с квитанцией распечатку печатающего устройства."
                          Давайте почитаем эту фразу с разными акцентами:
                          1. ... или ККМ, или программно-техническое средство..., или просто печатающее устройство
                          2. ... или проставляет на квитанции,... или выдает вместе с квитанцией
                          В первом варианте ККМ необязательна, одна только странность: вроде, если ККМ, то печатать прямо на квитанции, а если нет, то распечатка должна быть выдана отдельно.
                          Во втором варианте прочтения ККМ или фискальный регистратор обязательны, можно рисовать на квитанции, можнно выдавать отдельно, только почему-то после второго "или" оные обозваны печатающими устройствами.
                          Есть мнения, как правильно прочитать эту загадочную фразу?

                          Комментарий


                          • #14
                            А вот еще есть такая бумажка, хотя МЭР нам в данном случае не указ, но всеже.

                            МЭР

                            РАСПОРЯЖЕНИЕ
                            от 28 декабря 2000 г. N 1378-РМОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРИМЕРНОЙ ФОРМЫ ДОГОВОРА НА ПРИЕМ ПЛАТЕЖЕЙ НАСЕЛЕНИЯ

                            ПРИМЕРНЫЙ ДОГОВОР
                            НА ПРИЕМ ПЛАТЕЖЕЙ НАСЕЛЕНИЯ ЗА ЖИЛИЩНЫЕ, КОММУНАЛЬНЫЕ И ПРОЧИЕ УСЛУГИ В АДРЕС БЮДЖЕТА ГОРОДА МОСКВЫ, ПРЕДПРИЯТИЙ, УЧРЕЖДЕНИЙ, ОРГАНИЗАЦИЙ

                            4. Порядок приема платежей
                            4.3. На всех частях платежного документа Банком делается оттиск штампа кассовой машины или заменяющей ее аппаратуры с указанием даты и суммы принятого платежа, ставится подпись кассира Банка.

                            Комментарий


                            • #15
                              Коллеги, прошу поделится знаниями.
                              Обязательно ли применение ККМ при приеме коммунальных платежей в кредитном учреждении.
                              Заранее благодарна.

                              Комментарий


                              • #16
                                error
                                Могу ошибаться, но если нет ККМ, все необходимые данные чека должны пробиваться на квитанции.
                                romann

                                Комментарий


                                • #17
                                  error Совершенно не обязательно!!!! ККМ применимы только для торговых организаций. К банкам применение данной техники не обязательно. Коммуналку можно проводить обыкновенно - через программу Ком. платежей, а квитанции и ордера печатать на принтере.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    А где-нибудь сказано, что ККМы должны стоять только в торговых организациях? Наши налоговики не дают подобные вещи (типа коммуналки) делать без ККМ.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      error
                                      Тема обсуждалась в Автоматизации, поищите.
                                      Но, как я помню, к единому мнению не пришли.
                                      Васильев А.Б.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Предлагаю опубликовать, как необходимо отремонтировать компьютер с принтером, чтобы он стал соответствовать требованиям ККМ, примерно в таком формате.
                                        1. Фискальная память - куда вставляется, нужно ли её опечатывать, примерная стоимость!
                                        2. Фискальные регистраторы в том же порядке
                                        3. Блок бесперебойного питания
                                        4. Устройство для ведения копии ленты
                                        и т.д.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Хм, так его не ремонтировать надо, а приобретать, причем готовый и опечатанный.
                                          Дайвер

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Господа!
                                            А если во внеоперационное время кассир-операционист осуществляет прием и выдачу переводов физиков без открытия счета с применением ККМ, при принятии денег-понятно, выбивает чек, а при выдаче перевода???

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              В результате просмотра мнений форумян у меня сложилось впечатление, что большинство банкиров считает, что применение ККМ в банках необоснованно. Однако, большинство банков все-таки боится отказаться от их применения: а вдруг чаво? По слухам, в Питере один банк отказался было от примене6ния ККМ, так ему пришлось больше года судиться с налоговой и доказывать, что он поступил правильно. Говорят, даже выиграл суд, но почему-то все равно продолжает применять ККМ (или приравненные к ним фискальные регистраторы).
                                              Видимо, все таки надо проявить смелость и заручиться поддержкой ЦБ в этом вопросе.
                                              А ЦБ (знаю на собственном опыте) юлит и ни в какую письменно не дает разрешения отказаться от применения ККМ, в частности, при приеме платежей.
                                              Так что можно сколь угодно долго рассуждать о ненужности применения ККМ в банках при совершении таких, например, операций, как прием платежей от физиков, но когда вопрос "встает ребром", желательно "помахать" разрешением ЦБ или налоговой (где как).

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                В начале 2002 года Сбербанк получил ответ из ЦБ, что прием коммунальных платежей - это банковская операция и по закону применение ККМ здесь не требуется.
                                                НО!! Существует еще ГНС, для которого ЦБ не указ. Копия вышеуказанного письма была направлена и в ГНС. Но ответа пока не было.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  А новый закон о применении контрольно-кассовых аппаратов меж тем движется.
                                                  Дайвер

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    А как насчет ККМ? Ведь по 56-му:

                                                    2.6.3. Операции по приему и выдаче наличных денег со счетов по вкладам граждан подтверждаются соответствующей записью в документе (сберегательная, вкладная книжки и др.), остающемся у клиента.
                                                    После совершения операции по приему платежа кассовый работник проставляет на квитанции, возвращаемой клиенту, оттиск штампа контрольно-кассовой машины или программно-технического средства, обеспечивающего реализацию требований, предъявляемых к контрольно-кассовым машинам, или выдает клиенту имеете с квитанцией распечатку печатающего устройства.

                                                    Согласно разъяснению ЦБ №2617 от 27.06.01 реквизиты распечатки должны обеспечивать реализацию требований, предъявляемых к ККМ, аналогично реквизитам оттиска штампа ККМ ("Бухучет в кредит.организациях", №8'2001).

                                                    Согласно письму ЦБ №29-1-2-6 от 02.07.99 по приходным кассовым ордерам производится прием наличных денег во вклады граждан (там же). В этом вопросе более правильной выглядит позиция Pif.

                                                    Что же такое "распечатка печатающего устройства"?

                                                    PS. Сообщение отредактировано мною. Оригинальный вариант был здесь. Klёn
                                                    Последний раз редактировалось Klёn; 27.11.2002, 08:34.
                                                    romann

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Посоветуйте плз. какой принтер лучше использовать для печати кассового оттиска на квитанциях (ПД-4 и не только) при приеме коммунальных платежей.?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        LEVA OKI. Модель узнаете у фирмы. Есть специально заточенные под коммуналку.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Злобыня я их сайт только что смотрел, там ничего не нарисовано, хотя вроде слышал что-то о моделях /okipos 80,90/ , хотя могу и ошибаться.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            LEVA вверху на входе есть баннер Гаамы-Центра. Если у них нет, то попробуйте позвонить в ООО "Система" (095) 305-15-57 у них точно есть. Только уточните вопрос для них.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X