Bankir.Ru
5 декабря, понедельник 21:44

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Вопрос по недостаче в кассе

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Вопрос по недостаче в кассе

    При пересчете сданных нами наличных денег в РКЦ в пачке обнаружилась "пересортица" - вместо купюры одного достоинства (скажем, 100 рублей) была купюра другого достоинства (например, 50 рублей). РКЦ выдает нам одновременно два акта - один на обнаруженные излишки в размере 50 рублей, другой на недостачу 100 рублей. Недостача возмещается из кармана кассира, излишки идут в доходы банка. Но ведь фактическая недостача составляет только 50 рублей, если говорить о деньгах как о платежном средстве, а не как о физических бумажках! Можно ли бороться с РКЦ в данной ситуации?

  • #2
    В нашем случае РКЦ составляло акт на пересортицу (на том же бланке, что и при обнаружении излишков-недостач, но указывали сам факт пересортицы, что правда не предусмотрено самим бланком), и такой проблемы не возникало.



    ------------------
    С уважением, YOUNG
    С уважением, YOUNG

    Комментарий


    • #3
      У нас вся проблема именно в отсутствии бланка на пересортицу в кассовой инструкции, а РКЦ не желает вдаваться в тонкости и действует формально в соответствии с инструкцией. Поэтому меня интересует чей-либо опыт в подобных случаях.
      Спасибо

      Комментарий


      • #4
        Думаю, остается только договариваться с РКЦ.
        С уважением, YOUNG

        Комментарий


        • #5
          Типовая ситуация: в результате мошенничества кассе недостает приличной суммы. Скажем 9800 ЮСД. Кассир говорит, его обманули при обмене.
          Вопрос в другом: что делать дальше?
          Для банка деньги это небольшие, для кассира - неподъемные.
          1) Вызывать ли милицию?
          2) Что делать с кассиром?
          Как обычно поступают на практике?
          Последний раз редактировалось Batyr; 03.01.2003, 13:05.

          Комментарий


          • #6
            1) индивидуальное дело банка и СБ.
            2) То что предусмотренно договором о материальной ответственности данного специалиста или как решит лицо подписавшее договор со стороны Банка.

            Leha

            Комментарий


            • #7
              Batyr
              1. В таких ситуациях мы ментов не вызываем, хотя если точно известно, что промышляют мошенники, то такой вопрос надо обсудить со своей СБ.
              2. Тут стандартно - снимается касса и составляется акт. Если сумма настолько приличная, то возможно отстранение кассира от выполнения должностных обязанностей на период служебного расследования. Далее - либо кассир лишается премии на неопределенный срок (согласовать с юристами - тут может быть заморочка с кодексом) либо лишается премии разово (на самом деле вариантов влияние много, вплоть до увольнения), а нелостача вешается на убытки.
              Вот так вот невесело.
              Я ловлю осень на губах снегом...

              Комментарий


              • #8
                Batyr -была подобная ситуация, правда сумма поменьше.
                Так вот, от ментов одни хлопоты вышли, а с кассиром решайте сами в зависимости от степени вины. Однажды при недостаче (Без убедительного объяснения причины) кассира уволили "утрате доверия". Оспорить в суде ему не удалось. Правда был еще старый КЗоТ.

                Комментарий


                • #9
                  три источника покрытия убытка:
                  - найти таки злодеев и стрясти с них кровны - насколько я понял, нереально,
                  и не хочется - т.к. нужно ментов заряжать,
                  - компенсировать за счет кассира - т.к. есть мат.ответственность, то можно запросто, вплоть до старости до 50% зарплаты списывать,
                  - повесить на убытки, если кассира действительно надули и банк ему верит; но тут надо подстелиться -
                  во-первых, актировать и объяснительную взять, лучше с внутренними аудиторами, как бы расследование провести, да и для дела польза от этого расследования возможно будет - может, вина чья обнуружится,
                  во-вторых, для налоговиков и внешних аудиторов надо будет все-равно дать бумажку из ментовки, что дело заведено и прекращено, т.к. не смогли виновных установить. иначе могут накрутить подоходник и т.п. - типа вы кассиру выплатили зарплату. переубедить их в этом будет трудно без подтверждений со стороны офиц.лиц
                  DenM, CIA

                  Модератор форумов

                  Комментарий


                  • #10
                    To all:
                    спасибо за советы, был на праздниках , поэтому не отвечал.
                    Отдельное спасибо DenM за налоговиков, включать невозмещенную недостачу в совокупный доход - действительно интересная мысль!
                    Ментов мы все- таки вызвали.
                    Кстати, насколько обязательно отстранять кассира на время следствия?

                    Комментарий


                    • #11
                      Batyr это дело ваше, но:
                      если сурбьезно отстраните и начнете увольнять - для ментов будет повод/намек на то, что кассир - в сговоре с настоящими мошенниками, и беднягу кассира потянут первым, на него все повесят.
                      думаю, по человечески правильнее будет просто выговор дать, премии лишить (если есть возможность) и перевести на др.работу до окончания всей истории.
                      DenM, CIA

                      Модератор форумов

                      Комментарий


                      • #12
                        Batyr советую вам кассиру вашему особо не верить, а "допросить с пристрастием". Сдаётся мне дело тут не в мошенниках ( вы сумму паредставляете физически??? 10000 $ или эквивалент в рублях это не 200 и не 500 баксов.),а кассир сам спёр. Заныкал так сказать. Или инкассацию потряти.

                        Комментарий


                        • #13
                          Вопрос следующий. По факту недостачи в кассе банка заведено уголовное дело. Факт недостачи отражен в бухгалтерском учете как дебиторская задолженность кассира перед банком. Но эта дебиторская задолженность портит экономические показатели банка и есть необходимость ее убрать с баланса. Можно ли эту задолженность продать по дог.цессии, например, или еще как, но так, чтобы было основание для продолжения уголовного дела?
                          Можно было бы ее погасить схемно за счет внесения в кассу денежных средств третьим лицом, но в таком случае, вроде, оснований нет для продолжения уголовного дела.
                          Заранее благодарен.

                          Комментарий


                          • #14
                            3sergey можно.

                            Комментарий


                            • #15
                              solus rex А глупо это не выглядет.Мы же не передаем право требования по какому либо договору, хотя есть договор с кассиром о материальной ответственности. В сущности, требования совсем нет-есть факт недостачи в кассе.

                              Комментарий


                              • #16
                                3sergey что здесь глупого? Потерпевший (банк) заинтересован в постановлении обвинительного приговора?

                                Комментарий


                                • #17
                                  3sergey Посмотрите гл 4 УПК РФ об Основаних отказа в возбуждении уголовного дела, прекращения уголовного дела и уголовного преследования.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    проблем не вижу для передачи по цессии.
                                    надеюсь, имеется акт о недостаче + объяснительная кассира (акт об отказе дать такие объяснения), копии документов, по которым кассир деньги получал и возвращал.
                                    тогда есть требование по трудовому договору + дог.мат.ответственности.

                                    но не понял, почему дело - уголовное? кражу подозреваете?
                                    тогда, имхо, нужно ведь будет дождаться окончания дела (либо его "списания", закрытия), чтобы точного дебитора определить
                                    DenM, CIA

                                    Модератор форумов

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      solus rex да, задача в том и состоит, чтобы недостачу списать с баланса а уголовное дело по факту кражи продолжать.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        3sergey ИМХО, можно, так как факт недостачи отражен, то есть состав преступления имеется. Единственное, что гражданский иск в уголовном деле уже не предъявите, т.к. получите деньги от цессионария. А вот если погасить схемно - нет оснований для возбуждения дела.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Сорри, Unregistered это я.
                                          Суду все ясно. Суд удаляется на совещание

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            3sergey задача в том и состоит, чтобы недостачу списать с баланса а уголовное дело по факту кражи продолжать. это две задачи.
                                            Бухучет не влияет на перспективу УД. Уголовное судопроизводство - не гражданское, где в качестве санкции применяется имущественная ответственность.
                                            ст. 14 УК
                                            Статья 14. Понятие преступления
                                            1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Ситуация следующая.
                                              Вечер. Суматоха. Кассиры сдают деньги завкассой. Кассир считает вместе с завкассой доллары. Сверяет с программой - все идет. В программе деньги снимаются с кассира. Кассир делает некорректную накладку (написав на ней на 100 долларов больше, чем по факту) и вакуумирует деньги. Приносит завкассой пачку и с ней 155 книгу. Кассир пишет в своей 155 сумму, указанную на ярлыке. Завкассой подписывает.
                                              После пересчета сейфа, он идет. (Соответственно пересчет по накладкам и то, что не в вакууме - покупюрно). Завкассой закрывает день.
                                              На следующее утро завкассой делает инкассацию, отправив в том числе и пачку с некорректной накладкой. Ему приходит недостача в сумке с указанием конкретной пачки.
                                              Дополнительные моменты:
                                              1. Логично предположить, что если сейф шел вечером, то у кого-то из кассиров была недостача на все те же 100 у.е.
                                              2. По записям в 155 невозможно выявить "виновное лицо" - они сумбурны и не отражают реального положения вещей (каюсь)!
                                              3. Судя по отчетам кассиров за тот день, сумма, сданная кассиром, все-таки именно та, которая вложена фактически (т.е на 100 долларов меньше, чем на ярлыке).

                                              ВОПРОС риторический: кто виноват и что делать?

                                              ps фразы типа "кассир спер", "в каком банке такое творится" и т.п. не принимаются

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Demetrio
                                                Кто виноват - обычно кассир, чьи реквизиты проставлены на накладке. ЗК в данном случае контролирует, чтобы кассир не делал лишних движений рукой в свой карман, а вечером принимает нал по пачкам и корешкам. что делать - полагаю, что следует действовать в соответствии с договором о материальной ответственности, заключенным с кассиром.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Demetrio что то непонятно это должно было выявлено в этот же вечер, так как касса закрывалаь и просчитывались корешки соответственно данные были записаны в кассовую книгу, ну и соотвественно книга должна была сверена с балансом по 202 и все сразу было бы видно

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Вся проблема в том, что как раз по 20202 остатки ШЛИ! Т.е. у кого-то (не ясно у кого, установить не представляется возможным) денег на те самые 100 долларов не хватало.
                                                    Другой вопрос в том, что согласно отчетности именно по кассиру она сдала верную сумму (по факту), просто описАвшись на накладке...
                                                    Банк негодует, кассир своей вины не видит, урегулировать не представляется возможным. Скорее всего повесят на завкассой...

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Demetrio как я понял в одной пачке было меньше на 100$ а на другой на таку ю же сумму больше написали. надо пересчитать все пачки покупюрно и выявит в какой нет средств и соответственно установить чья это пачка по корешку, и если в одной не хватает в другой больше на такую же сумму как бы вроде проблем не должно быть, зачесть излишек и вычесть недостачу.Хотя еслиб в пачке было на 100 баксов меньше а на корешке написана положенная сумма, тогда кассир недоложил и все вопросы к нему и вычесть соответственно с него

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        The problem is собственно в том, что НЕ ВСЕ КАССИРЫ сдают деньги в вакууме. у кого их мало - те сдают россыпью и на след день используют как сдачу и т.п. (особенности технологических процессов)
                                                        Вот собственно в этой россыпи у кого-то и не хватало 100 баксов.
                                                        Кароч не знаю, что делать. Будем вешать недостачу на завкассой. так или иначе. И ужесточать кассовую дисциплину.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Demetrio
                                                          сдают россыпью и на след день используют как сдачу
                                                          Тогда логично было бы выдавать пачки в аванс тем кассирам, которые их и формировали.
                                                          romann

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Demetrio Кассиры сдают деньги завкассой. Кассир считает вместе с завкассой доллары. Я полагаю, считают полистно? Тем более россыпь. Так здесь сразу видно кто сколько сдал, сумма после пересчета заносится в 155 книгу: Иванов сдал такую-то сумму.И если кассир сдает меньше, чем должен у него и недостача.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X