Bankir.Ru
8 декабря, четверг 21:17

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Использование ККТ при переводах физлиц без открытия счета

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Использование ККТ при переводах физлиц без открытия счета

    Уважаемые господа! Подскажите пожалуйста, какие модели ККМ вы используете? И используете ли ККМ для учета операций, которые по З-ну "О банках и банковской деятельности" не относятся к числу банковских, а являются сделками, которые вправе осуществлять кредитные организации, н-р: предоставление в аренду банковских сейфов, продажа драг. металлов и пр.
    91
    Да
    12.09%
    11
    Нет
    87.91%
    80

  • #2
    Не используем и не собираемся.
    ksenia

    Комментарий


    • #3
      Sergey_R
      Уже обсуждалось. "Поиск" - неплохая штука. http://www.bankir.ru/ubb/Forum6/HTML/000270.html
      С уважением.

      Комментарий


      • #4
        Большое спасибо за ссылку, MADLEN. Однако, вопрос не в том, надо или не надо использовать ККМ для приема коммунальных и налоговых платежей и оплаты услуг/товаров (т.е. не банковских операций), поскольку про коммуналку и налоги однозначно сказано в И 56, а про услуги/товары в Постановлении СМ ╧ 745. Вопрос в том, превысят ли возможные потери от проведения указанных операций без ККМ стоимость этих самых ККМ?
        Поясню свою мысль:

        Все операции, относящиеся к банковским в соответствии с п.5 З-на ╚О банках и банк. деят╩ проводятся без использования ККМ за исключением коммунальных и налоговых платежей, являющихся по сути переводами без открытия счета, т.е. банковскими операциями. Однако в пп. 2.6.1. и 2.6.3. И 56 сказано, что данные операции проводятся с ККМ - значит с ККМ. Правда, термин ╚коммунальный и налоговый платеж╩ ЦБ не определил, что позволяет сделать вывод, что под данными платежами следует понимать исключительно платежи в пользу коммунальных организаций с которыми заключены соответствующие договора, иначе как определить, это платеж за коммуналку или нет? (абонетскую плату за тел. принимают и МГТС и МТС, а за воду можно платить не только Мосводоканалу, но и н-р Компаниии ╚Чистая вода╩ и т.п.). С налогами хуже - тут получатель сразу виден, но при желании, подобные платежи можно совершать с л/с физ лиц.
        Далее, в п. 2.6.1. И - 56 есть термин ╚другие платежи╩. Под это определение подходят все переводы без открытия счета, что является поводом для запроса в свои ТУ ЦБ (только на вопрос ╚а что такое другие платежи╩? там без затей могут ответить - платежи аналогичные коммунальным и налоговым! так что лучше указать интересующий перечень платежей и узнать относятся ли они к прочим). При этом следует понимать, что ╚платеж╩ и ╚оплата╩ это разные понятия, т.к. где платеж там и платежное поручение и пр. т.е. И - 2-П, у нас же оплата услуг/товаров, соответственно из И 56 следует, что нет необходимости применения ККМ для оплаты услуг/товаров банка!

        Остаются возможные санкции со стороны налоговой, а это замечание либо штраф 50-100 МРОТ в соответствии со ст. 146.5 КоАП, однако речь в данной статье идет только о реализации товаров! т.е. услуги (предоставление сейфов и пр.) не попадают под это определение!

        ВЫВОД: ККМ следует использовать только для приема коммунальных платежей и при оплате товаров (драг. мет и пр. имущество), реализуемых банком. В случае оплаты услуг (сейфы, доверит. управл и пр.) возможно только замечание налоговых органов (стоит уточнить у юристов!), что позволит затеять долгую переписку с налоговой, т.к. в Реестре ККМ определены только такие сферы применения ККМ как торговля и услуги, а банковской сферы нет и к чему она относится к торговле или услугам нам не ведомо, потому и ККМ купить не смогли!
        Можно еще для всех вышеуказанных операций открывать л/с, а потом закрывать, но это лишнее время, бумага, снижение быстродействия АБС из-за увеличения кол-ва операций и пр, а все это деньги. Вот и хотелось узнать, какие именно модели ККМ и ФР используются в банках, чтобы сравнить их стоимость с величиной возможных штрафов и прочих затрат и определиться с порядком оформления этих операций.

        Комментарий


        • #5
          Sergey_R
          В любой Сбер зайдите или на сайт ККМ.
          Не помню я моделей ККМ, которые на корешках клиентских квитанций всю инфо выпечатывают (именно такие нужны), отошла от этого сейчас....
          Может, другие коллеги ответят.

          Комментарий


          • #6
            Мы используем старую добрую Оку. Она позволяет и чеки распечатывать и квитанции штамповать, и все что надо показывает.
            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

            Комментарий


            • #7
              Спасибо Gene, но в Перечне ККМ, допущенных к использованию на территории РФ (прил. ╧3 к решению Гос. комиссии по ККМ Протокол от 10 февраля 1999 г. N 1/49-99) этих старых добрых "Ок" штук 6. У вас какая модель? И с нее можно получить сведения об операциях в электронном виде для загрузки в АБС?

              Комментарий


              • #8
                Не корысти ради...
                Наша фирма автоматизирует прием коммунальных платежей Сбербанком.
                Схема такая - Персоналка+Фискальная плата+Принтер (типа Epson ТМ 950)
                Формируются всякие отчеты и файл данных для передачи в бухгалтерию.
                Если интересно - по e-mail.
                Васильев А.Б.

                Комментарий


                • #9
                  Sergey_R
                  Номер точно не помню, кажется 2500.1Ф. Слить информацию в АБС вряд ли возможно без каких-то дополнительных прибамбасов. Во-всяком случае мы потом набиваем все это хозяйство вручную...
                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                  Комментарий


                  • #10
                    Спасибо leshabv, однако у Сбера свои особенности, а указанная схема - это фискальный регистратор, надо только чтоб этот ФР вместе с ПО был допущен к использованию комиссией по ККМ.

                    Спасибо Gene! Ваши ККМ, действительно, не работают с компьютерными системами. Очень не технологично все это хозяйство набивать вручную.
                    После длительного общения с ЦБ (и письменного и устного) удалось выяснить следующее: в МГТУ есть ответ на их запрос из ЦБ, согласно которого под "иными" платежами в И - 56 надо понимать пошлины, штрафы, страховые и таможенные сборы (без разъяснений что это такое и как банкам определять где, что). Соответственно, с использованием ККМ оформляются только указанные платежи и коммунальные и нальговые платежи. Внесение средств по данным операциям осуществляется на основании извещений и квитанций установленной самим банком формы (обычно типа ПД-4 и квитанции ╧ 30, как для СБ), что должно иметь отражение в Учетной политике. Под печатающим устройством в И - 56 надо понимать фискальный регистратор. А вот с оформлением операций не относящихся к банковским пока не ясно. Надо писать дальше ...

                    Комментарий


                    • #11
                      Мы пока ждем порядка, разработанного ЦБ РФ.
                      Суду все ясно. Суд удаляется на совещание

                      Комментарий


                      • #12
                        И используете ли ККМ для учета операций, которые по З-ну "О банках и банковской деятельности" не относятся к числу банковских, а являются сделками, которые вправе осуществлять кредитные организации, н-р: предоставление в аренду банковских сейфов, продажа драг. металлов и пр.
                        используем , также используем при переводе физ. лиц без открытия счета...

                        Пока у нас нет лицензии на вклады физ.лиц, а вообще то в 199-П :

                        2.6.3. Операции по приему и выдаче наличных денег со счетов по вкладам граждан подтверждаются соответствующей записью в документе (сберегательная, вкладная книжки и др.), остающемся у клиента.
                        После совершения операции по приему платежа кассовый работник проставляет на квитанции, возвращаемой клиенту, оттиск штампа контрольно-кассовой машины или программно-технического средства, обеспечивающего реализацию требований, предъявляемых к контрольно-кассовым машинам, или выдает клиенту вместе с квитанцией распечатку печатающего устройства.

                        Комментарий


                        • #13
                          Подскажите, пожалуйста, какую-нибудь "схему", чтобы не применять контрольно-кассовую технику при приеме от клиентов наличных денег для осуществления переводов без открытия счета (которые отражаются по б/с № 40911).

                          Комментарий


                          • #14
                            А нужно ли вообще в данном случае применять контрольно-кассовые машины?

                            Комментарий


                            • #15
                              Nadina
                              Почитайте тему:
                              http://dom.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=3448

                              Комментарий


                              • #16
                                Fictum
                                Спасибо, прочитала. Но: у нас 2 письма из ЦБ (датированных августом этого года), предписывающих при осуществлении указанных операций применять ККМ в обязательном порядке. [/B]

                                Комментарий


                                • #17
                                  Nadina

                                  Можете их здесь разместить?
                                  Я ловлю осень на губах снегом...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Nadina
                                    На что Ваши ЦеБешники ссылаются? Никто ведь пока п.2.6.3 199-П не отменял.
                                    Поддерживаю Klёn - разместите письма на форуме, а тут уж их "прошерстят".
                                    romann

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      На самом деле это обсуждается и обсуждается...
                                      Посмотрите еще здесь
                                      http://dom.bankir.ru/showthread.php?...t=%C2%C5%DA%2A
                                      Пройдитесь по поиску.

                                      А вот для затравки, старенькое


                                      "Налоговые известия Московского региона", N 9, 2001

                                      Вопрос: Какие банковские операции могут осуществляться без применения ККМ? Должны ли применяться ККМ при осуществлении переводов денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов в случаях, когда эти переводы направляются в некредитные организации?
                                      Должны ли применяться ККМ кредитными организациями на территории Российской Федерации при совершении операций по приему от населения коммунальных, налоговых и других платежей?

                                      Ответ: Пунктом 7 Перечня отдельных категорий организаций, предприятий, учреждений, их филиалов и других обособленных подразделений (в том числе физических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, в случае осуществления ими торговых операций или оказания услуг), которые в силу специфики своей деятельности либо особенностей местонахождения могут осуществлять денежные расчеты с населением без применения контрольно - кассовых машин, утвержденного Постановлением СМ - Правительства РФ от 30 июля 1993 г. N 745 (в ред. от 2 декабря 2000 г.) (далее - Перечень), определено, что могут осуществлять денежные расчеты с населением без применения контрольно - кассовых машин (ККМ) кредитные организации при совершении банковских операций по обслуживанию населения на территории Российской Федерации. При этом оформление и учет таких операций осуществляются в порядке, установленном Центральным банком Российской Федерации.
                                      В соответствии с Федеральным законом от 2 декабря 1990 г. N 395-1 "О банках и банковской деятельности" к банковским операциям по обслуживанию населения относятся: привлечение денежных средств физических и юридических лиц во вклады, размещение указанных средств от своего имени и за свой счет, открытие и ведение банковских счетов физических лиц, осуществление расчетов по поручению физических и юридических лиц, в том числе банков - корреспондентов, по их банковским счетам, инкассация денежных средств, векселей, платежных и расчетных документов и кассовое обслуживание физических и юридических лиц, купля - продажа иностранной валюты в наличной и безналичной формах, привлечение во вклады и размещение драгоценных металлов, выдача банковских гарантий, осуществление переводов денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов.
                                      Пунктом 7 Перечня определено, что к банковским операциям относится осуществление переводов денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов и нет разделения на переводы кредитным и некредитным организациям, поэтому все переводы денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов могут осуществляться без применения ККМ.
                                      МНС России Письмом от 6 марта 2000 г. N ВНК-6-26/173 "О решениях Государственной межведомственной экспертной комиссии по контрольно - кассовым машинам от 31 августа 1999 г. и от 2 декабря 1999 г." сообщает, что ГМЭК по ККМ согласилась с Положением Банка России от 25 марта 1997 г. N 56 "О порядке ведения кассовых операций в кредитных организациях на территории Российской Федерации", определившим, что прием денег кредитными организациями за коммунальные и другие платежи производится с использованием ККМ или программно - технических средств, обеспечивающих реализацию требований, предъявляемых к контрольно - кассовым машинам.
                                      ККМ должны иметь фискальную память и быть разрешены Государственной межведомственной экспертной комиссией по контрольно - кассовым машинам к использованию в кредитных организациях. Программно - технические средства, обеспечивающие реализацию требований, предъявляемых к контрольно - кассовым машинам, должны иметь фискальную память (ККМ) или обеспечивать учет фискальной информации с использованием программных продуктов, целостность которых защищена сертифицированными средствами Гостехкомиссии России и ФАПСИ России.
                                      Департамент эмиссионно - кассовых операций ЦБ РФ в Письме от 20 июня 2001 г. N 29-1-1-5/2090 подтвердил указания Положения Банка России о том, что применение ККМ предусмотрено в кредитных организациях на территории Российской Федерации при совершении операций по приему от населения коммунальных, налоговых и других платежей.
                                      Подписано в печать А.С.Кленовский
                                      10.09.2001 Управление МНС России

                                      по Московской области
                                      Я ловлю осень на губах снегом...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Эти письма - ответы (из ГУ и Отделения № 1 Банка России) на наш запрос по данной теме. Они ссылаются на п. 2.6.3. Положения № 199-П и разъясняют, что применение ККМ необходимо.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Кудрявый

                                          Спасибо. В следующий раз буду внимательнее просматривать обсуждаемые темы.
                                          Просто времени нет все-все прочитывать. В общем, как мы не применяли ККМ, так, наверное, и не будем, пока что-нибудь конкретное "не выйдет".

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Nadina

                                            Все же, ждать я думаю придется долго. Вон, жду не дождусь, когда 14-П отменят. А воз и ныне ©
                                            Я ловлю осень на губах снегом...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              senegalka
                                              а вообще то в 199-П: 2.6.3. ... или ... или ...
                                              И никакой обязаловки!
                                              romann

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Давайте я темки объединю, а то бегать туда-сюда не в кайф.
                                                Я ловлю осень на губах снегом...

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Nadina
                                                  попробуйте делать проводки по переводам через 42301 или 40817... только не думаю, что это будет пользоваться спросом у Ваших клиентов ...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Контра
                                                    Через 42301 много мороки. Договоры надо заключать и т.д., а вот по поводу 40817 - можно по подробнее?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Nadina
                                                      ну через 40817 мороки еще больше... вот как раз здесь и нужно заключать договора, заверять карточки с образцами подписей, возможно, оказывать услуги по заполению платежных поручений и т.д. По моему, проще через 42301, причем зключение договора не обязательно - достаточно выдать вкладную книжку (ГК РФ) и на основании длительного распоряжения по счету вкладчика перечислять денежные суммы по соответствующим реквизитам (при наличии на счете средств, конечно)

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Контра
                                                        У нас это переводы следующего характера: оплата сотовых и т.п., т.е. пришел какой-то любой прохожий и перевел деньги в оплату чего-нибудь. Необязательно, что он еще когда-нибудь к нам зайдет

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Возвращаясь к вопросу применения ККМ, выкладываю письмо УМНС по г.Москве от 19.05.2003
                                                          romann

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            romann

                                                            Удивительно грамотное письмо. Неужели КОЛИЧЕСТВО чиновников начало наконец-то переходить в КАЧЕСТВО ?!

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X