Bankir.Ru
9 декабря, пятница 10:53

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Лимит остатка операционной кассы

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Лимит остатка операционной кассы

    Друзья, просьба поделиться информацией (если таковая вообще есть)относительно методики рассчёта лимитов кассы (в том числе рассчёта лимитов остатка по банкоматам). Потому как очень надо, и как обычно "на вчера".
    Может кто кинет в мыло техпорядок или положение, то буду рад несказанно.

  • #2
    Cheebo по банкоматам - не знаю...

    А для расчета лимита кассы нужно рассчитать среднедневной расход вашей кассы за последние 3 месяца по символам 40-61.

    Комментарий


    • #3
      Доброго всем здравия.
      Вопрос такой. Местным ГУ устанавливается банку Лимит Остатка Кассы.
      У банка имеется несколько пунктов где совершаются операции с клиентами, открыты соответствующие счета на БС 20202 и 20207 - в зависимости о того имеется кассовый узел или просто ОКВКУ.
      Вопрос в том как соблюдать Лимит - суммировать остатки по всем счетам 202 или только по кассе Головного банка?
      Нужно ли при этом устанавливать минимальные лимиты прочим кассам в пределах установленного банку (сумма всех равна Установленной) или лимиты прочих никак не связаны с лимитом установленным банку ГУ?
      Может кто богат письменными разъяснениями ЦБ или ГУ?

      Комментарий


      • #4
        bor лимит устанавливает ГУ ЦБ/ЦБ РФ кредитной организации в целом!!! Это всеобщее заблуждение что лимит устанавливается именно на какую-то определённую кассу или группу кассовых подразделений.
        В нормативных документах нигде не прописано, что должен быть лимит остатка во внутренних структурных подразделениях! Это личное дело банка - устанавливать своим подопечным лимиты или нет.

        Комментарий


        • #5
          Злобыня, то есть сумма остатка во всех кассах должна быть не меньше лимита, верно?
          Это всеобщее заблуждение , это Ваш вывод или есть разъяснения. Ведь если это ВСЕОБЩЕЕ заблуждение, то может быть - это норма.

          Комментарий


          • #6
            Есть еще один момент с лимитом.
            Лимит остатка - это показатель бухгалтерский или фактический?
            Речь об оперкассах с продленным днем. Они сливают информацию вечером перед закрытием опердня, а потом работают допоздна (все кроме кассовой книги оформляют следующим числом) и вывозят излишки вечером. Получается что по балансу остаток один, а фактически ночевала сумма другая и в их книге на закрытие рабочего дня значится именно фактически ночующая сумма.
            Последний раз редактировалось Злобыня; 06.08.2003, 09:46.

            Комментарий


            • #7
              По 199-П операционной кассе банка устанавливается минимальный остаток наличных денег (самое главное - чтобы не меньше) п. 1.4
              По 205-П приложение 2 доп. офису - в пределах общего лимита на банк (филиал)
              По методическим рекомендациям ЦБР о проверке кассовой работы - остаток сверяется с остатком по книге учета ценностей (Письмо № 25-1-601 от 04.06.96)

              Комментарий


              • #8
                Помогите разобраться с минимальным лимитом кассы в банке. Что в него входит, кроме как наличные деньги по счету 20202 и деньги в банкоматах по счету 20208? И в каких документах можно найти разъяснение.

                Комментарий


                • #9
                  Помогите разобраться с минимальным лимитом кассы в банке. Что в него входит, кроме как наличные деньги по счету 20202 и деньги в банкоматах по счету 20208?
                  А разве деньги в банкоматах по сч. 20208 входят в миним. допустимый остаток в кассе? Это где-то прописано? Плиз, подскажите где.

                  Комментарий


                  • #10
                    Сама хотела бы узнать в каких документах. Но когда была на учебе объяснили, что деньги в банкоматах хоть и виртуальные, но в лимит входят.

                    Комментарий


                    • #11
                      Lena Mirag
                      А если не секрет, где была учеба? Ее вели спецы из ЦБ?

                      Комментарий


                      • #12
                        Lena Mirag
                        У нас не было проблем с этим вопросом. А миним. остаток сверяем с остатком на сч. 20202. Ведь остаток средств в банкомате меняется постоянно и списываются средства только на следующий день.И никто не может точно сказать есть ли вообще там деньги. И если банкоматов много? на разных концах города? Но на наши запросы по этой теме ЦБ ничего конкретного не ответили.

                        Комментарий


                        • #13
                          Dido , доброе время суток!
                          У нас филиал, а учеба была в головном банке. Сведенья о деньгах в банкоматах у нас существуют в реальном времени. Но списываются деньги за вчерашний день и учитываем банкоматы по балансу, т.е. получается остаток на утро.
                          А ведь на счете 20202 учитывается еще и валюта в рублевом эвиваленте, но в лимит кассы она не входит. Еще мне объясняли, что в лимит входят деньги выданные подотчет, но разъяснения я по этим вопросам не встечала.

                          Комментарий


                          • #14
                            Извините за ошибку, "не встречала"

                            Комментарий


                            • #15
                              Lena Mirag
                              Сама хотела бы узнать в каких документах.
                              А вот мне сейчас подсказала наша зам. гл. бух. следующее: письмо из ГУ ЦБ об установлении минимально допустимого остатка гласит: "... минимально допустимый остаток ОПЕРАЦИОННОЙ КАССЫ на конец дня устанавливается в сумме..." А какой счет опер. кассы? 20202!

                              Комментарий


                              • #16
                                Dido , добрый день!
                                Так такое письмо и у меня есть. Кроме суммы, там ничего больше не написано!
                                А вообще, в каких-нибудь документах, кроме 199-П, есть хоть что-нибудь о лимите кассы.
                                В банке работаю недавно и с юридическими документами пока плохо знакома. И еще, кто устанавливает минимальный лимит?

                                Комментарий


                                • #17
                                  Lena Mirag И еще, кто устанавливает минимальный лимит?

                                  1.4. Для обеспечения своевременной выдачи наличных денег с банковских счетов организаций, предприятий, учреждений независимо от организационно-правовой формы и физических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (далее по тексту - организации), а также со счетов по вкладам граждан кредитным организациям устанавливается сумма минимально допустимого остатка наличных денег в операционной кассе на конец дня. Фактический остаток денег в кассе не должен быть ниже установленного.
                                  Минимальный остаток наличных денег в операционной кассе устанавливается учреждением Банка России исходя из объема оборота наличных денег, проходящих через кассу, графика поступления денежной наличности от клиентов, порядка ее обработки и других особенностей организации наличного денежного оборота и кассовой работы.
                                  Реально расчет производит банк, который утверждается РКЦ. Недавно получали письмо от местного ГУ, что данную информацию необходимо доводить и до их отдела платежных систем и расчетов.
                                  Я ловлю осень на губах снегом...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Klёn !
                                    Хорошо, спасибо за консультацию. Так все-таки где можно узнать, что входит в остаток кассы, т е. минимальный лимит?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Lena Mirag
                                      Пока в нормативной базе четкого определения нет. Было в проекте одной инструкции, но она временно умерла. Полагаю, что на текущий момент лучше всего задать сей вопрос местному тер. учреждению ЦБ, если Вам нужен официальный ответ, которым можно отмахиваться в случае чего.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Lena Mirag
                                        Вот буквально пришла депеша из нашего ГУ
                                        "О некоторых вопросах
                                        налично-денежного обращения”.

                                        Доводим до Вашего сведения ответы Департамента платежных систем и расчетов Банка России, изложенные в письмах от 20.10.2003 г. № 17-28/868 и № 17-28/864, на вопросы Отдела платежных систем и расчетов Главного управления Банка России по Тюменской области.

                                        Вопрос 1.
                                        В соответствии с пунктом 1.4 Положения Банка России от 09.10.2002 № 199-П "О порядке ведения кассовых операций в кредитных организациях на территории Российской Федерации" кредитным организациям устанавливается сумма минимально допустимого остатка наличных денег в операционной кассе на конец дня. Однако в пункте 10 Приложения 2 к Положению Банка России "О правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации" от 05.12.2002 № 205-П определено, что каждому дополнительному офису устанавливается лимит остатка кассы. Одновременно пункт 20 указанного Приложения содержит указание о сдаче сверхлимитных остатков кассы дополнительного офиса в кассу кредитной организации (филиала).
                                        В связи с этим возникают вопросы:
                                        - следует ли устанавливать для кредитной организации (дополнительного офиса) лимит остатка кассы, помимо утвержденного размера минимально допустимого остатка наличных денег в операционной кассе на конец дня;
                                        - в каком порядке должен устанавливаться лимит остатка кассы, какова методика расчета лимита, какими нормативным актами при этом руководствоваться;
                                        - как определяется размер сверхлимитных денежных средств и предельной суммы денег в операционной кассе, если указанный в п.п. 10 и 20 Приложения 2 к Положению Банка России от 05.12.2002 № 205-П лимит остатка кассы является суммой минимально допустимого остатка.
                                        Ответ.
                                        В соответствии со статьей 11. Положения Банка России от 29 июля 1998 г. № 46-П “О территориальных учреждениях Банка России” и пунктом 1.4. Положения Банка России от 9 октября 2002 г. № 199-П "О порядке ведения кассовых операций в кредитных организациях на территории Российской Федерации" (далее - Положение № 199-П) территориальное учреждение Банка России самостоятельно либо по его поручению расчетно-кассовый центр устанавливает для кредитной организации (филиала) (далее - кредитной организации) минимально допустимый остаток наличных денег в операционной кассе на конец дня, а не лимит остатка кассы.
                                        В этой связи, дополнительному офису, который является внутренним структурным подразделением кредитной организации (пункт 9.2. Инструкции Банка России от 23 июля 1998 г. № 75-И “О порядке применения федеральных законов, регламентирующих процедуру регистрации кредитных организаций и лицензирования банковской деятельности&#8221), устанавливается кредитной организацией минимальный остаток наличных денег в кассе на конец дня в пределах установленного кредитной организации минимально допустимого остатка наличных денег в операционной кассе. Лимит остатка кассы дополнительному офису кредитной организацией не устанавливается.
                                        Остаток денежной наличности на конец дня в кассах внутренних структурных подразделений, к которым в соответствии с указанной выше Инструкцией Банка России относятся дополнительные офисы, операционные кассы вне кассового узла* и обменные пункты, должен быть не ниже суммы, установленной письменным распоряжением руководителя кредитной организации (пункт 2.7.1. Положения № 199-П).
                                        Согласно пункту 1.4. Положения № 199-П, минимально допустимый остаток наличных денег в операционной кассе кредитной организации на конец дня устанавливается учреждением Банка России исходя из объема оборота наличных денег, проходящих через кассу, графика поступления денежной наличности от клиентов, порядка ее обработки, других особенностей организации наличного денежного оборота и кассовой работы. Фактический остаток наличных денег в операционной кассе кредитной организации на конец дня не должен быть ниже установленного минимально допустимого остатка.
                                        Что касается норм, изложенных в пунктах 10, 20 Приложения № 2 к Положению Банка России от 5 декабря 2002 г. № 205-П “О правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации”, то данный вопрос направлен для рассмотрения в Департамент бухгалтерского учета и отчетности.

                                        Вопрос 2.
                                        На какую дату осуществляется проверка соблюдения предельной суммы денег в операционной кассе (пункт 8.10 Положения Банка России от 09.10.2002 № 199-П) при проведении ревизии ценностей в операционной кассе кредитной организации (филиала) на конец дня в связи со сменой ответственного должностного лица, если данные по остаткам наличных денежных средств в банкоматах известны из баланса, который, как правило, формируется в начале следующего рабочего дня.
                                        Ответ.
                                        Ревизия ценностей в кредитной организации производится в целях проверки фактического наличия банкнот, монеты и других ценностей в операционной кассе на определенную дату и сопоставления полученных данных с данными книг учета ценностей, аналитического и синтетического учета на предмет их соответствия.
                                        Контроль за соблюдением кредитной организацией установленного ей размера минимально допустимого остатка наличных денег в операционной кассе на конец дня, который определяется с учетом остатков наличных денег в кассах ее внутренних структурных подразделений и банкоматах, осуществляется на основании данных баланса кредитной организации по остаткам наличных денег, учитываемых на балансовых счетах № 20202 “Касса кредитных организаций”, № 20206 “Касса обменных пунктов”, № 20207 “Денежные средства в операционных кассах, находящихся вне помещений кредитных организаций”, № 20208 “Денежные средства в банкоматах”.
                                        В настоящее время проходит согласование проект Указания Банка России о внесении изменений и дополнений в Положение № 199-П, которым предусматривается исключение из пункта 8.10. нормы, определяющей, что в акте ревизии ценностей, произведенной в кредитной организации, должны быть приведены данные по соблюдению минимально допустимого остатка наличных денег в операционной кассе на конец дня.


                                        Вопрос 3.
                                        Проверка организации работы по вопросам налично-денежного обращения в кредитных организациях выявила разногласия по учету наличных денежных средств в соответствии с номенклатурой символов. В связи с этим Главное управление Банка России по Тюменской области просит дать разъяснение по каким символам следует отражать в отчете о кассовых оборотах:
                                        - операции по приему банками материальной (спонсорской, благотворительной) родительской помощи, сдаваемой детскими учреждениями (по 11 или 32 символу);
                                        - операции по перечислению наличных денег, принятых от физических лиц, для перевода во вклад в другой банк (по 16 или 32 символу);
                                        - получение предприятиями по чеку депонированной заработной платы (по 40 или 53 символу).
                                        Ответ.
                                        В соответствии с главой 4 Положения Банка России от 5 января 1998 г. № 14-П “О правилах организации наличного денежного обращения на территории Российской Федерации” и пунктом 5 Порядка составления отчетности о кассовых оборотах банков, изложенного в Указании Банка России от 24 октября 1997 г. № 7-У “О порядке составления и представления отчетности кредитными организациями в Центральный банк Российской Федерации” (далее - Указание № 7-У):
                                        1. Поступления наличными деньгами в виде финансовой помощи отражаются по символу 32 “Прочие поступления”. В этой связи, операции по приему банками наличных денег в виде материальной помощи (спонсорской, благотворительной, родительской), сдаваемой детскими учреждениями, в отчетности о кассовых оборотах отражаются по символу 32.
                                        2. Операции по приему наличных денег от физических лиц для перевода во вклад в другой банк отражаются в отчетности о кассовых оборотах банка, принявшего наличные деньги, по символу 16 “Поступления на счета по вкладам граждан”, так как указанная отчетность составляется в целях получения информации об источниках поступлений наличных денег в кассы банка и направлений их выдач.
                                        3. Операции по выдаче банками предприятиям наличных денег на заработную плату по денежному чеку, в том числе депонированной заработной платы, отражаются по символу 40 “Выдачи на заработную плату и выплаты социального характера”.
                                        Для сведения сообщаем, что в настоящее время Департаментом подготовлены изменения и дополнения в Указание № 7-У, касающиеся содержания символов отчетности о кассовых оборотах банков, которые после введения в действие будут направлены территориальным учреждениям Банка России в установленном порядке.
                                        Я ловлю осень на губах снегом...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Остаток денежной наличности на конец дня в кассах внутренних структурных подразделений,
                                          т.е. если банк устанавливает приказом лимит 0 (ноль) рублей, это будет правомерно?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Злобыня
                                            Не знаю, не знаю...Здесь скорее всего нужно руководствоваться логикой: ОК принудительно устанавливают лимит для того, чтобы мы поддерживали свою ликвидность. Так и в случае со структурным подразделением.
                                            Я ловлю осень на губах снегом...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Klёn, а какая ликвидность в том, что банк устанавливает минимальный лимит скажем 100 тыс.? Это же элементарная отвлечёнка....деньги лежат тупым грузом и не работают.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Продолжение...
                                                Отдел платежных систем и расчетов доводит до Вашего сведения ответ Департамента бухгалтерского учета и отчетности Банка России (письмо от 04.11.2003 г. № 18-2-2-10/2172) на вопрос об установлении лимита остатка кассы дополнительному офису:
                                                "В соответствии с п. 1.4 Положения Банка России от 09.10.2000 № 199-П кредитным организациям устанавливается сумма минимально допустимого остатка наличных денег в операционной кассе на конец дня.
                                                Соответствующие изменения будут внесены в Приложение 2 к Правилам ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации от 05.12.2002 № 205-П."
                                                Я ловлю осень на губах снегом...

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Злобыня
                                                  а какая ликвидность в том, что банк устанавливает минимальный лимит скажем 100 тыс.?
                                                  Моментальная
                                                  Если серьезно, то не встречал сколь-либо реальной методики расчета лимита остатка кассы - все, в основном, на основе проб и ошибок.
                                                  romann

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Злобыня,
                                                    что касаемо отвлеченки, то остатки в кассе это и деньги в обменниках. А эти денежнки у некоторых мелких банков приносят более 50% прибыли!!!

                                                    В отношении ликвидности согласен. Деньги самые ликвидные активы и сейчас они есть, а через минуту их уже нет.

                                                    Что касается эффективности этого норматива ( ЦБ почему-то отрицает что этот норматив это лимит).
                                                    Если учесть, что банкоматы в некотоых банках перезагружаются через несколько дней, то реальные остатки в кассах банков никогда не пойдут с данными балансов. К этому можно добавить деньги в пути, которые мы храним у себя же, но не учитываем как остаток в кассе. И последнее, порядок отражения операций в обменниках также искажает фактические остатки.

                                                    Результат на лицо: норматив, введенный ЦБ, для поддержания ликвидности и обеспечения выполнения кредитными организациями своих текущих обязателств по срокам гашения до востребования не выполняет своих функций. И причина тому несовершенство бухучета...
                                                    Денежник

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Продолжим.
                                                      Как-то было дело получили очередное разъяснение. Суть, в том числе: установленный для обособленного ВСП минимально допустимый остаток нужно довести до сведения РКЦ. Вчитываясь в 199-П такого требования я не нашел. Как бы я и не против довести, но, признаться, я этого не делал и поэтому - дело принципа!
                                                      Я ловлю осень на губах снегом...

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Klёn
                                                        получили очередное разъяснение
                                                        Может, местное ТУ самоуправствует? На что хоть сослались?
                                                        romann

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          romann Да, местное ТУ. А ссылки общие на 205-П и 199-П, конкретных нет.
                                                          Я ловлю осень на губах снегом...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Klёn
                                                            на 205-П
                                                            199-П - если только п. 1.4 абз. 2? Типа, согласовали.
                                                            romann

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X