Bankir.Ru
5 декабря, понедельник 15:36

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Мелкие вопросы от некассира

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Мелкие вопросы от некассира

    Привет!
    1) Могут ли быть назначены руководителем ревизионной комиссии при ревизии кассы Руководитель Банка, Главбух, другое лицо, ответственное за сохранность ценностей в хранилище?
    2) Как должна оформляться заявка на выдачу чековых книжек? Есть ли утвержденная форма? Чековая книжка может выдаваться только по распоряжению Руководителя, или можем установить иной порядок?
    3) Как вы подшиваете кассовые документы по вкладам граждан: в общую папку или отдельно? Какой для них установили срок хранения?

    С уважением, Катькин.

  • #2
    Катькин, мелкие ответы от некассира

    1. ИМХО, ни в коем случае, иначе получается бред, они сами себя проверяют.
    2. ИМХО полномочия по разрешению на выдачу чековых книжек могут быть возложены руководителем на сотрудников банка, на прошлом месте работы у нас начальник оперзала их подписывал.
    3. Документы по вкладам подшиваем отдельно. Срок не помню, посмотрю.

    Комментарий


    • #3
      ILK 1. ИМХО, ни в коем случае, иначе получается бред, они сами себя проверяют.
      Бред, но не совсем: с ним в ревизионной комиссии есть и другие лица.
      Является ли это нарушением 56-й?
      До 97 года сформулировано было так: "члены ревизионной комиссии не д.б. связаны с выполнением операций с ценностями", потом этот пункт упал, новых требований не появилось.
      Смотрю 52-Т от 22.12.97 (методические рекомендации ЦБ по проверке кассы): среди наиболее часто встречающихся нарушений - назначение руководителем ревизии Рук-ля Банка или Главбуха.
      А почему, собственно? Эти двое могут и не быть ответственными за сохранность ценностей, а возложить обязанности, например, на своих замов. И что, Зав.кассой может быть руководителем? По 52-Т получается так.
      Вот и интересно, на чем основано мнение ЦБ, и есть ли основания вообще?

      3. Документы по вкладам подшиваем отдельно. Срок не помню, посмотрю.
      У них, по-моему, срок 5 лет с момента закрытия счета (Росархив, 10.03.2000). Привлекла я вклад до востребования, ну и откуда я знаю, когда этот счет закроется? Может, завтра, а может, лет через 10. И какой же срок проставить на папке?

      Комментарий


      • #4
        Катькин
        1. ИМХО, насчет зав. кассой не может быть в составе комиссии, п.ч. он ревизуемое лицо.
        2. Если я правильно понимаю, речь идет о денежной чековой книжке. Тогда пользуемся бланком (Форма 896) еще стародавний. Согласно бланка, разрешение возложено на руководителя, но фактически это начальник ОПЕРУ.
        3. Документы по вкладам подшиваем отдельно (специфика оргстркутуры). ИМХО, срок хранения 10 лет.
        :confused:

        Комментарий


        • #5
          VVM зав. кассой не может быть в составе комиссии или руководителем комиссии? Можно ли так: руководитель - не ответственное лицо, а члены - ответственные?
          Есть ли основание по 56-й? Или только здравый смысл?
          На чем может основываться ЦБ?
          ИМХО, срок хранения 10 лет.
          Это Вы сами определили, или таковы нормативные требования?

          Комментарий


          • #6
            Катькин зав. кассой не может быть в составе комиссии или руководителем комиссии? Можно ли так: руководитель - не ответственное лицо, а члены - ответственные?

            - Думаю, что материально-ответственные лица не могут быть ни в составе ревизионной комиссии, ни тем более, ею руководить.
            Положение N 56,
            п. 8.4 "...Ревизия проводится с проверкой всех ценностей по состоянию на одну и ту же дату и в такой последовательности, которая исключала бы возможность скрытия хищений и недостач денег и ценностей." Т.е., как я понимаю, материально-ответственные лица не должны иметь возможность прикасаться руками к пересчитываемым ревизионной комиссией ценностям или отвлекать внимание членов комиссии от пересчёта.
            п. 8.10. "О произведенной ревизии ценностей составляется акт за подписями всех работников, участвовавших в ревизии, И должностных лиц, ответственных за сохранность ценностей."

            Комментарий


            • #7
              Документы по вкладам подшиваем отдельно (специфика оргстркутуры). ИМХО, срок хранения 10 лет.

              ИМХО, 75 лет, только вот не найду пока документальное подтверждение.

              To All
              Господа, а как у вас организовано закрытие хранилища? Неужели три должностных лица его каждый день закрывают?
              С уважением,

              Слон

              Комментарий


              • #8
                На самом деле срок хранения для разных видов разный.
                См. Примерный перечень документов, образующихся в деятельности кредитных организаций, с указанием сроков хранения (утв. Росархивом 10 марта 2000 г., согласован Центральной экспертной комиссией Банка России (протокол N 4 от 15 ноября 1999 г.) и Центральной экспертно-проверочной комиссией при Росархиве (протокол N 4 от 28 декабря 1999 г.)

                Вкладные операции
                |
                |237.|Документы (ордера сберега-|5 лет* |5 лет* |* после зак-|
                | |тельных книжек, банковские| | |рытия лицево-|
                | |карты, извещения с образцом| | |го счета |
                | |подписи вкладчика) по закры-| | | |
                | |тым счетам вкладчиков | | | |
                | | | | | |
                |238.|Вкладные книжки граждан |10 лет* |10 лет* |* после зак-|
                | | | | |рытия лицево-|
                | | | | |го счета |
                | | | | | |
                |239.|Мемориальные и кассовые доку-|5 лет* |5 лет* |* после зак-|
                | |менты по вкладам граждан | | |рытия счета |
                | | | | | |
                |240.|Алфавитные карточки закрытых|5 лет* |5 лет* |* со дня за-|
                | |вкладов | | |крытия лице-|
                | | | | |вого счета |
                | | | | | |
                |241.|Лицевые счета по вкладам|5 лет* |5 лет* |* после зак-|
                | |граждан | | |рытия счета |
                | | | | | |
                |242.|Завещательные распоряжения и|5 лет* |5 лет* |* со дня за-|
                | |доверенности вкладчиков по| | |крытия лице-|
                | |закрытым счетам, выплаты на| | |вого счета,|
                | |основании которых не произво-| | |при условии|
                | |дились, копии завещательных| | |завершения |
                | |распоряжений и доверенностей| | |ревизий нало-|
                | |по закрытым счетам | | |говыми орга-|
                | | | | |нами |
                | | | | | |
                |243.|Выписки остатков вкладов из| | | |
                | |лицевых счетов вкладчиков: | | | |
                | | | | | |
                | |а) годовые |10 лет |10 лет | |
                | | | | | |
                | |б) составляемые в течение|3 года |3 года | |
                | |года | | | |
                | | | | | |
                |244.|Карточки закрытых и условно|10 лет* |10 лет* |* при условии|
                | |закрытых лицевых счетов| | |завершения |
                | |вкладчиков | | |ревизий нало-|
                | | | | |говыми орга-|
                | | | | |нами |
                | | | | | |
                |245.|Переписка о переводе за гра-|5 лет ЭК | - | |
                | |ницу сумм вкладов по наследс-| | | |
                | |твенным делам | | | |
                | | | | | |
                |246.|Переписка с гражданами о|5 лет |5 лет | |
                | |вкладах, переводах | | | |
                | | | | | |
                |247.|Документы (ордера, заявления|5 лет* |5 лет* |* при условии|
                | |на частичный перевод вклада,| | |завершения |
                | |исписанные сберегательные| | |ревизий нало-|
                | |книжки, разовые доверенности)| | |говыми орга-|
                | |по операциям со вкладами | | |нами |
                | | | | | |
                |248.|Документы (реестры учета при-|5 лет* |5 лет* |* при условии|
                | |нятых заявлений о переводе| | |завершения |
                | |вклада, заявления о переводе| | |ревизий нало-|
                | |сумм, внесенных наличными| | |говыми орга-|
                | |деньгами, экземпляры платеж-| | |нами |
                | |ных поручений) о переводных| | | |
                | |операциях | | | |
                | | | | | |
                |249.|Депозитные договоры |5 лет* |5 лет* |* после исте-|
                | | | | |чения срока|
                | | | | |действия до-|
                | | | | |говора |
                | | | | | |
                |250.|Списки, ведомости зачисления|5 лет* |5 лет* |* при условии|
                | |денежных сумм на счета по| | |завершения |
                | |вкладам и выплат заработной| | |ревизий нало-|
                | |платы физическим лицам | | |говыми орга-|
                | | | | |нами |
                | | | | | |
                |251.|Проверочные ведомости и конт-|5 лет* |5 лет* | |
                | |рольные листы по вкладным| | | |
                | |операциям | | | |
                | | | | | |
                |252.|Алфавитные книги лицевых сче-|5 лет |5 лет | |
                | |тов по вкладам граждан | | | |
                | | | | | |
                |253.|Переписка по вопросам внедре-|5 лет |5 лет | |
                | |ния и выпуска банковских карт| | | |
                | | | | | |
                |254.|Образцы банковских карт кре-|постоянно | - | |
                | |дитной организации | | | |
                | | | | | |
                |255.|Книги регистрации заявлений|5 лет* |5 лет* |* после окон-|
                | |об утрате сберегательных кни-| | |чания |
                | |жек, банковских карт | | | |

                Прошу прощения за вид, но редактировать нет желания.
                :confused:

                Комментарий


                • #9
                  Слон, "Господа, а как у вас организовано закрытие хранилища? Неужели три должностных лица его каждый день закрывают?"

                  В принципе, вместо первого лица и главного бухгалтера могут закрывать их замы, если это конечно закреплено приказом по банку. А вот зав.кассой должен присутствоать обязательно.
                  С уважением,
                  Сергей Качура

                  Комментарий


                  • #10
                    Слон ешо и открывают!
                    :confused:

                    Комментарий


                    • #11
                      Можно, добавлю мелкий вопрос?

                      Есть ли ограничения на количество денежных чеков и объявлений на взнос наличными одного клиента в один день?

                      Комментарий


                      • #12
                        Марина, лет 5 назад, у нас возникал этот вопрос. Якобы в каких-то старых инструкциях было написано, что в один день можно только по одному объявлению вносить или по одному чеку брать. Но в 23-й Госбанковской (она тогда действовала) я таких ограничений уже тогда не видел. А тем более сейчас, в 56-м.
                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                        Комментарий


                        • #13
                          Gene Класс! А наезды до сих пор идут.
                          Остается только порадоваться за проверяющих из банковского надзора, у которых такая замечательная память...

                          Комментарий


                          • #14
                            Пусть приводят ссылки на нормативку...
                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                            Комментарий


                            • #15
                              В соответствии с п.3.5 Положения №56 кассовые документы, срок хранения которых превышает пять лет, брошюруются в отдельные папки в соответствии с установленными сроками их хранения, о чем на лицевой стороне папки кассовых документов делается отметка.

                              Вот только не могу понять - вроде было где-то про 75 лет по вкладным документам, а найти не могу. Может кто вспомнит, где я мог такое видеть?
                              С уважением,
                              Red Hill

                              Комментарий


                              • #16
                                Gene
                                Отправили их в сад, как говорит ILK .

                                Комментарий


                                • #17
                                  Red Hill
                                  75 лет было в Перечне типовых управленческих документов" относительно документов, касающихся личного состава. А по вкладам - что-то не припомина.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    marina, ну и как, пошли? Могу еще вариант предлОжить - "на хутор бабочек ловить"

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      ILK
                                      Игорь, кстати о птичках ("на хутор бабочек ловить" ), знаешь, почему вопрос у них такой возник? Из-за легализации...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        marina, мдя, дебет-кредит - крыша едет

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          В методических рекомендациях по проверке кассовых операций ЦБ среди нарушений такого пункта нет. Аудиторы в приватной беседе сказали, что все, что не определено 56 Положением и 61-ми Правилами к нарушениям не относится.
                                          :confused:

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Red Hill, это все выдержка из Примерного перечня документов, образующихся в деятельности кредитных организаций, с указанием сроков хранения. Утвержден этот Перечень Росархивом 10.03.2000 г.
                                            Прошу прощения за такой формат...

                                            ├────┴────────────────────────┴───────────┴───────────┴──────────┤
                                            │ Вкладные операции │
                                            ├────┬────────────────────────┬───────────┬───────────┬──────────┤
                                            │237.│Документы (ордера│ 5 лет *> │ 5 лет *> │*> после │
                                            │ │сберегательных книжек,│ │ │закрытия │
                                            │ │банковские карты,│ │ │лицевого │
                                            │ │извещения с образцом│ │ │счета │
                                            │ │подписи вкладчика) по│ │ │ │
                                            │ │закрытым счетам│ │ │ │
                                            │ │вкладчиков │ │ │ │
                                            │ │ │ │ │ │
                                            │238.│Вкладные книжки граждан │ 10 лет *>│ 10 лет *>│*> после │
                                            │ │ │ │ │закрытия │
                                            │ │ │ │ │лицевого │
                                            │ │ │ │ │счета │
                                            │ │ │ │ │ │
                                            │239.│Мемориальные и кассовые│ 5 лет *> │ 5 лет *> │*> после │
                                            │ │документы по вкладам│ │ │закрытия │
                                            │ │граждан │ │ │счета │
                                            │ │ │ │ │ │
                                            │240.│Алфавитные карточки│ 5 лет *> │ 5 лет *> │*> со дня│
                                            │ │закрытых вкладов │ │ │закрытия │
                                            │ │ │ │ │лицевого │
                                            │ │ │ │ │счета │
                                            │ │ │ │ │ │
                                            │241.│Лицевые счета по вкладам│ 5 лет *> │ 5 лет *> │*> после │
                                            │ │граждан │ │ │закрытия │
                                            │ │ │ │ │счета │
                                            │ │ │ │ │ │
                                            │242.│Завещательные │ 5 лет *> │ 5 лет *> │*> со дня│
                                            │ │распоряжения и│ │ │закрытия │
                                            │ │доверенности вкладчиков│ │ │лицевого │
                                            │ │по закрытым счетам,│ │ │счета, при│
                                            │ │выплаты на основании│ │ │условии │
                                            │ │которых не│ │ │завершения│
                                            │ │производились, копии│ │ │ревизий │
                                            │ │завещательных │ │ │налоговыми│
                                            │ │распоряжений и│ │ │органами │
                                            │ │доверенностей по│ │ │ │
                                            │ │закрытым счетам │ │ │ │
                                            │ │ │ │ │ │
                                            │243.│Выписки остатков вкладов│ │ │ │
                                            │ │из лицевых счетов│ │ │ │
                                            │ │вкладчиков: │ │ │ │
                                            │ │а) годовые │ 10 лет │ 10 лет │ │
                                            │ │б) составляемые в│ 3 года │ 3 года │ │
                                            │ │течение года │ │ │ │
                                            │ │ │ │ │ │
                                            │244.│Карточки закрытых и│ 10 лет *>│ 10 лет *>│*> при │
                                            │ │условно закрытых лицевых│ │ │условии │
                                            │ │счетов вкладчиков │ │ │завершения│
                                            │ │ │ │ │ревизий │
                                            │ │ │ │ │налоговыми│
                                            │ │ │ │ │органами │
                                            │ │ │ │ │ │
                                            │245.│Переписка о переводе за│ 5 лет ЭК │ - │ │
                                            │ │границу сумм вкладов по│ │ │ │
                                            │ │наследственным делам │ │ │ │
                                            │ │ │ │ │ │
                                            │246.│Переписка с гражданами о│ 5 лет │ 5 лет │ │
                                            │ │вкладах, переводах │ │ │ │
                                            │ │ │ │ │ │
                                            │247.│Документы (ордера,│ 5 лет *> │ 5 лет *> │*> при │
                                            │ │заявления на частичный│ │ │условии │
                                            │ │перевод вклада,│ │ │завершения│
                                            │ │исписанные │ │ │ревизий │
                                            │ │сберегательные книжки,│ │ │налоговыми│
                                            │ │разовые доверенности) по│ │ │органами │
                                            │ │операциям со вкладами │ │ │ │
                                            │ │ │ │ │ │
                                            │248.│Документы (реестры учета│ 5 лет *> │ 5 лет *> │*> при │
                                            │ │принятых заявлений о│ │ │условии │
                                            │ │переводе вклада,│ │ │завершения│
                                            │ │заявления о переводе│ │ │ревизий │
                                            │ │сумм, внесенных│ │ │налоговыми│
                                            │ │наличными деньгами,│ │ │органами │
                                            │ │экземпляры платежных│ │ │ │
                                            │ │поручений) о переводных│ │ │ │
                                            │ │операциях │ │ │ │
                                            │ │ │ │ │ │
                                            │249.│Депозитные договоры │ 5 лет *> │ 5 лет *> │*> после │
                                            │ │ │ │ │истечения │
                                            │ │ │ │ │срока │
                                            │ │ │ │ │действия │
                                            │ │ │ │ │договора │
                                            │ │ │ │ │ │
                                            │250.│Списки, ведомости│ 5 лет *> │ 5 лет *> │*> при │
                                            │ │зачисления денежных сумм│ │ │условии │
                                            │ │на счета по вкладам и│ │ │завершения│
                                            │ │выплат заработной платы│ │ │ревизий │
                                            │ │физическим лицам │ │ │налоговыми│
                                            │ │ │ │ │органами │
                                            │ │ │ │ │ │
                                            │251.│Проверочные ведомости и│ 5 лет *> │ 5 лет *> │ │
                                            │ │контрольные листы по│ │ │ │
                                            │ │вкладным операциям │ │ │ │
                                            │ │ │ │ │ │
                                            │252.│Алфавитные книги лицевых│ 5 лет │ 5 лет │ │
                                            │ │счетов по вкладам│ │ │ │
                                            │ │граждан │ │ │ │
                                            │ │ │ │ │ │
                                            │253.│Переписка по вопросам│ 5 лет │ 5 лет │ │
                                            │ │внедрения и выпуска│ │ │ │
                                            │ │банковских карт │ │ │ │
                                            │ │ │ │ │ │
                                            │254.│Образцы банковских карт│ постоянно │ - │ │
                                            │ │кредитной организации │ │ │ │
                                            │ │ │ │ │ │
                                            │255.│Книги регистрации│ 5 лет *> │ 5 лет *> │*> после │
                                            │ │заявлений об утрате│ │ │окончания │
                                            │ │сберегательных книжек,│ │ │ │
                                            │ │банковских карт │ │ │ │
                                            С уважением,
                                            Сергей Качура

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Пусть приводят ссылки на нормативку...
                                              Мы в старом банке задавали такой вопрос своим
                                              проверяющим. Ответ был странный если
                                              не сказать хуже. Ну вообщем они ответили:
                                              "На сегодняшний момент не помним где написано,
                                              но в акте отразим".
                                              И дальше мы не добились вразумительного ответа
                                              на поставленный вопрос.
                                              С уважением,

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                PLUSHI

                                                А в том самом акте проверяющие не сослались на нормативный документ? Если это замечание или нарушение - должны были указать - какой пункт какого документа нарушили (не соблюли).
                                                romann

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Вот и у меня возникла проблема, я говорю, что можно две обЪявки в день мне говорят, что неЗЗя! А почему? ответа нЭт!(((

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    vistus
                                                    Да нет никакого запрета.
                                                    Просто сам ЦБ принимает нал от банков только 1 раз в день. В очень стародавние времена были такие ограничения, в 56-й они потерялись.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Возможно, это еще древняя 42-я Инструкция Госбанка (которая была еще до 23-й).
                                                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Gene
                                                        Значит мамонты еще работают в банке??)))

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Добрый день, кто сможет подсказать:
                                                          как должен вестись учет бланков строгой отчетности? Бланки ф.0406007 и ценных бумаг мы учитываем в книге учета денежной наличности, а вот в книге учета бланков строгой отчетности - нет! Подскажить, как правильно...(Достаточно вести учет только в книге денежной наличности?)

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Wzor
                                                            Мы в двух ведем...

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X