Bankir.Ru
8 декабря, четверг 17:19

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Тендерная гарантия в Сирию

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Тендерная гарантия в Сирию

    Подскажите - с чего начать?
    В Сирии некая гос. структура проводит тендер на поставку запчастей. Наш клиент уч-ет и получил требования (полного пакета документов тендерного комитета пока нет; но может нам он и не нужен?) о том, что принимаются только:
    а) гарантия местного одного крупного правительственного банка (указан конкретно);
    б) либо чеки западных банков, то ли авалированные/ ло ли подтвержденные местным банком (тем же, по-видимому).
    Пункт б) нами - отметается.
    Получается, что мы должны:
    1) просить этот местный банк выдать бенефициару гарантию.
    В этой связи:
    а) все точные условия гарантии от тендерного комитета должен получить местный банк и ему в большей мере необходим пакет от комитета, чем нам (вот почему я выше сказал, что может пакет нам и не нужен)?
    б) сама форма гарантии приводится в пакете от тендерного комитета или местный банк, в принципе, уже знает - по какой форме выдавать гарантию, или он будет связываться с бенефициаром и уточнять это вопрос ?
    в) каким образом нам просить этот местный банк выдать бенефициару гарантию ? Корр. отнрошений у нас нет. Выслать телекс, тестированный третьими ключами?
    2) В Сирии могут потребовать бессрочную гарантию?
    3) Наверняка с нас потребуют покрытие.
    а) в Сирию его не страшно загонять (ничё про страну и местные банки не знаем)?
    б) стоит ли требовать % с покрытия (хотя сумма плёвая - около 30 тыщ)?
    4) Сирийский банк, по-видимому, должен нас скинуть поручение на выдачу гарантии и текс конт-гарантии? Эти два документа стоит потребовать или сирийцы сами знают об этом?
    На что еще обратить внимание?
    Спасибо
    правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

  • #2
    April

    мы кроме комплекта с конкурсной документации также обязательно требуем от клиента заявку на участие в тендере.
    heil_const

    Комментарий


    • #3
      IgorKzn

      Доброе утро!

      Перво-напервво Ваш клиент должен купить у тендерного комитета полный комплект документов, Пока он этого не сделал он учасеником тендера не является и выдавать за него Bid Bond у Вашего Банка нет никаких оснований.

      В тендерных документах кроме гарантии и чеков может быть (а может и не быть) еще один вариант : внесение в местный банк гарантийного депозита в свободной или в местной валюте. К примеру в пакистанских тендерах такой вариант всегда присутствует.

      Насколько мне известно, сирийские банки выдают гарантии ТОЛЬКО по своим собственным формам. Эти формы у них утверждены директивными органими (Минфин или Центробанк) и от этих шаблонов они нипочем не отступят ни на букву, ни на запятую. Вашему клиенту следует быть готовым к тому, что условия гарантии для него будут очень "жесткими" (по крайне мере раньше было именно так).
      Вероятнее всего, форма гарантии будет одним из документом тендерного пакета.

      что мы должны:
      1) просить этот местный банк выдать бенефициару гарантию.
      ВЫ будете должны выдать свою контр- гарантию в пользу сирийского банка под которую последний выдаст свою гарантию в пользу тендерного комитета.
      Если сирийцы работают как ливийцы (что весьма вероятно) Ваша контр-гарантия будет состоять из 2-х частей :
      1. текст гарантии по сирийской фрме, которую Вы просите выдать в пользу сирийского бена;
      2. Так называемая "клятва" Вшего Банка, т.е. Ваше обязательство перед сирийским банком. Если таковое потребуется сирийский банк пришлет Вам текст (тоже очень жесткий), под которым Вы должны будете безоговорочно "подписаться).

      В Сирии могут потребовать бессрочную гарантию? В случае Bid Bond такую не потребуют, А вот Performance BOnd могут.

      в Сирию его не страшно загонять Ну, не страшнее, чем участвовать в тендере... тем более это же деньги будут не Ваши, а клиентские. [

      i]стоит ли требовать % с покрытия [/i] попросить можно, но ИМХО не заплатят.

      Сирийский банк, по-видимому, должен ничего он Вам посылать не будет. Дождитесь тендерных доков. Если там будет текст гаравнтии - выдавайте ему свою контр-гарантию. Если ему чего-то не понравиться он ее отфутболит и скажет ВАм как надо было делать.
      Если текста гарантии в пакете доков не будет, тогда по просьбе Вашего клиента пошлете сирийскому банку соответствующий запрос.

      Ну, вроде пока все....
      Удачи, тезка!

      Комментарий


      • #4
        heil_const

        требуем от клиента заявку на участие в тендере. Если не секрет - зачем?

        Комментарий


        • #5
          klz Правильно ли я понял. что текс нашей контр-гарантии д.б. 100% идентичен гарантии от сирийского банка- бене?
          правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

          Комментарий


          • #6
            IgorKzn Правильно ли я понял. что текс нашей контгарантии д.б. 100% идентичен гарантии от сирийского банка- бене?
            Да, Вы правильно поняли. Кроме того Ваша контр-гарантия должна текст Вашего гарантийного обязательства перед сирийским банком.

            Комментарий


            • #7
              klz Спасибо. А нет ли образца такой "клятвы" перед сирийцами (по аналогии с др. арабами)? - посмотреть интересно заранее, у них сегодня отдых, тока в понедельник что-нибудь получим. Чего они там удумали? "Нам - татарам - всё равно" (с)
              правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

              Комментарий


              • #8
                IgorKzn

                Где-то на форуме с годика-полтора-два назад коллега Mark задавал вопрос по арабским гарантиям (может даже и сирийским, не помню) . Ему подробненько отвечали. Попробуйте поискать. Вообще-то обычно сирийцы очень редко работают напрямую с нашими банками (не хочется Вас понапрасну обнадеживать). Это ниша немецких банков. Вы выставляете контргарантию немецкому кору (Коба, Дойчик, Дрезднер), а уж они сирийцам. Поищите темку, там подробненько писалось.

                Комментарий


                • #9
                  IgorKzn

                  Извини, образца нет, а наизусть не помню, т.к. очень-очеь давно этими гарантиями не занимался.
                  Но если потребуют, мало не покажется Вас заставят гарантировать банку то же самое, что он гарантиреует бену (безотзывно, безусловно, по первому простому требованию платить...) плюс типа такого "мы отказываемся от всяких прав и привилегий выяснять были ли действительно нарушены нашим нашим клиентом его обязательства перед беном и не будем оспаривать обоснованность предъявленных нам по гарантии требований ни в суде ни где-либо еще"... Ну, и все в таком роде.

                  Комментарий


                  • #10
                    IgorKzn
                    А еще могут ляпнуть, что гарантия подчиняется сирийскому законодательству.
                    И вот тут уже точно мало не покажется.
                    Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                    Комментарий


                    • #11
                      Gasper

                      А еще могут ляпнуть, что гарантия подчиняется сирийскому законодательству

                      Сашко, да ты сказывся, чи шо! Что значит "могут"! Да всенепременно будет так, и только так, и никак иначе !

                      Комментарий


                      • #12
                        А правильно ли я понял из соседней темы про теорию гарантий, что надо акцентироваться именно на 458-х Правилах? Или в отношении с сирийцами и про них (вообще про международные) можно забыть?
                        правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                        Комментарий


                        • #13
                          IgorKzn

                          в отношении с сирийцами и про них (вообще про международные) можно забыть? Да, это так

                          Комментарий


                          • #14
                            IgorKzn
                            MANTISSA, как всегда, права.

                            Лучше это делать через немцев.
                            Рекомендую для начала поговорить с московским представительством
                            Коммерцбанка. Там как раз есть специалисты для таких случаев.
                            При такой сумме ломать копья смысла нет. Только шишек себе набьете.
                            Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                            Комментарий


                            • #15
                              Gasper С Коомерцом мы работаем. Но у нас пока нет формы гарантии и в условиях ее нет (условия получили). Куда делась?
                              Возможно ли такое, что формы в условиях нет, т.к. она подчиняется внутреннему законодательству (это я понял из разъяснений) и ее форма приводится в каких-либо инструкциях сирийского ЦБ или МинФина? Немцы эту форму могут знать или опять же немцы форму будут ждать от нас или сирийского банка?
                              правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                              Комментарий


                              • #16
                                Нашел, что в условиях сказано про "CASH". Это комиссия залог так называет, перечисляемый на ее счет? Подробности этого пречисления (живых денег) только в комиссии на месте (в Сирии) узнавать?
                                правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                                Комментарий


                                • #17
                                  IgorKzn

                                  в условиях сказано про "CASH Процитируйте, пожалуйста.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    klz Guarantee should be presented in cash or by bank cheques authenticated by the Commercial Bank of Syria or in bank guarantees issued and confirmed by a Syrian bank on the following manner.
                                    правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      IgorKzn
                                      А какой такой following manner -то???
                                      С кэшем все понятно.
                                      Арапчата хотят -
                                      - залог деньгами или чеком либо
                                      - гарантию Сирийского банка под Вашу контргарнтию

                                      Залог и чек отправлять настоятельно не советую. Лучше загнать покрытие под гарантию КОБЕ.
                                      Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Gasper А что, нервов с возвратом депозита из Сирии больше потратим, чем за гарантию немцам заплатим?
                                        Following следующие:
                                        Bid bond: an amount of xxx USD to be presented with the technical offer if any, otherwise it should be presented with the financial offer. In case the tenderer did not win the order, the bid bond would be returned to him as sonn as the results of the tender call have revealed.
                                        Тут говорится о возврате bid bond'а. Охначает ли это. что и депозит (cash) они также легко вернут?
                                        Може все таки депозит легче? Токо куда его слать-то и с каким сопроводительным письмом?
                                        правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          IgorKzn

                                          Guarantee should be presented in cash Ну. Я же говорил, что все арабы на одно лицо. Это и есть гарантийный депозит в местном банке. Если в тендерных доках про этот вид гарантирования ничего больше нет. Вашему клиенту надо будет узнавать Подробности этого перечисления в Сирии

                                          Кстати, у Вашего агента в Сирии агент есть? По опыту работы с Пакистаном (а ведь все мусульмане - братья) мне известно, что ни одна пакистанская гос.структура не имеет права работать по импорту с иностранцем напрямую, только через местного агента. Если б был бы агент, он был бы обязан участвовать в урегулировании подобных вопросов.

                                          И еще : что есть предмет контракта? Чисто поставка оборудования или это проект "под ключ". Если второе, у Вашего клиента незбежно появятся местные расходы в Сирии (покупка каких-то материалов/инструментов на местном рынке, оплата местной раб.силы и проч.) и тогда сумма возвращенного гарантийного депозита может быть использована для финансирования этих расходов.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            klz Спасибо. Это поставка материалов. Все же начнем - с простого, т.е. с депозита, условия которого попробуем раздобыть через нашего же клиента (у него там собственный представитель - из российских - вроде есть).
                                            правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              IgorKzn

                                              собственный представитель - из российских - вроде есть).

                                              Ну вот, видите как здорово! Пусть клиент его напрягает, нечего зазря зарплату получать
                                              Ежели это Представитель там у них официально оформлен, то вопрос с депозитом решается совсем просто, Деньги из РФ переводятся на счет Представительства, которое и переводит их от имени и по поручению Вашего клиента на соответствующий счет в сирийском банке, А когда депозит будет возвращен, средства пойдут на содержание Представительства и его текущие расходы.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Все-таки приходится работать по гарантии, а не по депозиту.
                                                Получили текст гариантии от сирийского банка. Смущаю там два момента. Один из них - ничего не сказано про условия возврата нашего покрытия в случае прекращения действия гарантии. Про условия прекращения самой гаранти - есть условия.
                                                По-видимому, либо деньги автоматом возвращаются при прекращении действия гарантии (но это только предположение!), либо надо с сирийцами заключить отдельное соглашение или взять с них отдельное обязательство о возврате покрытия.
                                                Как быть?
                                                правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  IgorKzn

                                                  либо надо с сирийцами заключить отдельное соглашение или взять с них отдельное обязательство о возврате покрытия У Вас развитая фантазия
                                                  Вы не найдете с ними общего языка никакого. Возьмите все таки в переводчики немцев.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    IgorKzn
                                                    Человек, детеныш, Маугли.....
                                                    Вот вечно вы недослушаете.
                                                    Я вам сразу сказал, что депозит - дело тухлое.
                                                    И mantissa правильно сказала - идите к немцам.
                                                    Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Gasper

                                                      "Лучше, конечно, помучаться" (с)

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Gasper К немцам идти - это лехко. А как же практика? У нас далее пэфоменс бонд туда же. Ну что же мы, как же мы?... Или на арабах не стоит учиться?
                                                        правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          IgorKzn

                                                          Получили текст гариантии от сирийского банка Похоже, лед тронулся...(с).

                                                          Вы получили текст гарнтии, которую сирийский банк выдаст бену под Вашу контр-гарантию. Поэтому про условия возврата нашего покрытия в случае прекращения действия гарантии там ничего и должно быть сказано. Это взаимотношения между Вашим и сирийским банками, а бен здесь не при чем.

                                                          . Про условия прекращения самой гаранти - есть условия. Это интересно... и что говорят, если не секрет?

                                                          Проо возврат покрытия .... Честно скажу - я покрытых гарантий не выдавал никогда, так что дальше исключительно ИМХО.
                                                          Если срок сирийской гарантии истек, а требование платежа представлено не было, сирийский бен должен вернуть банку- гаранту оригинал гарантии (если она выдана "на бумаге") или предоставить гаранту подтверждение в другой форме об освобождении его от обязательств.
                                                          После этого сирийский банк теоретически должен соответственено освободить Вас и вернуть Вам покрытие.
                                                          Но по жизни может пойти по-другому... Бен имеет возможность тянуть с возвратом гарантии очень долго, т.к. никакой управы на него в этом случае нету. (Хотя по Bid Bond это маловероятно, а по Performance Bond - сплошь и рядом бывает). При этом, одновременно будет требовать у Вашего клиента продления гарантии. Причины для этого у него могут быть разные, но это уже отдельный большой вопрос.

                                                          Поэтому, я очень сильно сомневаюсь, что вариант с сирийцами заключить отдельное соглашение или взять с них отдельное обязательство о возврате покрытия. возможен. на 99 % уверен, что они на это не пойдут. А если пойдут, то с оговоркой типа " деньги вернем, после того как бен освободит нас от обязательств"

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            IgorKzn

                                                            У нас далее пэфоменс бонд туда же. Ну что же мы, как же мы?...
                                                            Ну, для этого Ваш клиент сначала должен тендер выиграть... Если выиграет, тогда к тем же немцам, одназначно!

                                                            ?... Или на арабах не стоит учиться? Можно и на них, но оно Вам это надо?
                                                            Пожалейте собственные нервы.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X