Bankir.Ru
3 декабря, суббота 05:37

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Worldbank and LC

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Worldbank and LC

    Если кто поможет, буду очень благодарен,
    Есть клиент, выигравший тендер Мирового банка на поставку оборудования. Оборудование будет поставлено из третьей страны.
    К примеру сумма тендера 5 млн
    В третью страну оплата аккредетивом на 4 млн на условиях EXW
    Оплата за перевозку 300000
    Мы открываем покрытый аккредетив на 4 млн в третью страну и указываем, что подтверждение/оплата будет сделано Мировым банком. Мировой банк требует документы , что определенное оборудование поставлено в определенное место.
    В контракте с Мировым банком наш клиент не указал размеры его комиссионных и значит Мировой банк производит оплату только против документов .

    Вопрос:
    Как нашему клиенту получить свою разницу в 1 млн чтобы оплатить перевозку и получить свою прибыль, если документы по аккредетиву будут посланы сразу в Мировой банк для оплаты? Оффшорные схемы не проходят. Может кто-нибудь из документарщиков поделится опытом?

  • #2
    Banker_77

    Ну вообще мне не совсем понятно, как Вы будете покрытый аккоедитив открывать, если деньги - в Мировом банке, но это к вопросу отношения не имеет...
    Вопрос в том, как и о чем Ваш клиент договаривался с Мировым банком и как по условиям тендера должна была производиться оплата - недостаточно информации для того, чтобы что-то конкретное посоветовать

    Комментарий


    • #3
      Banker_77
      Коллега ГРОМ прав.
      Никаких покрытых аккредитивов с Мировым банком не бывает.
      Кроме того, никаких денег на оплату транспортировки Мировой банк
      не дает.
      Грубо эта схем работает так.

      Покупатель открывает аккредитив, который исполняется в Мировом банке.
      Последний авизует его продавцу.
      Продавец грузит товар по базису, предусмотренному тендером.
      Отправляет доки в Мировой банк и получает деньги.
      Мировой банк ни о чем с продавцом не догаваривается. Он кредитует покупателя.
      Если поставка идет из третьей страны, обычно делается трансферация LC .
      Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

      Комментарий


      • #4
        Gasper

        Грубо

        ну это уж слишком грубо. Вернее не грубо, а слишком кратко. Особенно вот это Он кредитует покупателя.
        с ув.,
        vers

        Комментарий


        • #5
          Gasper

          нет, все таки грубо.
          Почему Вы решили, что WB кредитует покупателя, а не банк-эмитент?
          с ув.,
          vers

          Комментарий


          • #6
            vers
            А я согласен, что грубо.
            Мировой банк работает как?
            Приняли программу экологической очистки Гондураса от банановой кожуры.
            Миллионов так на 50 с рассрочкой выплаты на 10 лет. Выбрали контрагента в стране, кто будет строить завод по переработке кожуры в опилки.
            Потом проводят тендер на поставку оборудования. Условиями тендера предусмотрено, что оплата будет производится банк путем безотзывного документарного аккредитива против доков на условиях СIF-Гондурасский порт. Который эмитент и открывает в пользу продавца. Продавец-победитель тендера должен товр отгрузить, представть доки и получить деньги. Если базис был CIF, то продавец получит стоимость товара и фрахта, ессно. Но кредитовать его транспортные расходы Мировой банк не будет.

            Хотя, не зная условий тендера, 100% ИМХО дать не могу.

            З.Ы. Кредитовать могут и покупателя, и банк-эмитент.
            Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

            Комментарий


            • #7
              Gasper
              Вы несколько не точно описали схему.
              На самом деле акк-в НЕ исполняется мировым банком, доки к нему НЕ посылаются и ваще он акк-в в глаза НЕ видит. Делается все это, обычно оговариваемым исполняющим банком. Функция мирового банка - исключительно рамбурсирование исполняющего и все. Т.е. он действительно только кредитует покупателя.
              Banker_77
              Когда в каких-либо проектах предусмотрено кредитование Мировым банком, как правило, им (МБ) назначается фирма-координатор, которая занимается всеми вопросами, включая расчетную сторону. Все вопросы решаются с ней. Любые трансферации и прочая делаются только с их ведома и одобрения. Однако, любые мероприятия с участием МБ сталкиваются с меньшим количеством преград со стороны нашего ЦБ (по крайней мере, раньше было так), т.е. возможно, что в Вашем случае можно будет проще получить разрешение ЦБ на недопоступление выручки и спокойненько сделать трансферацию.

              Комментарий


              • #8
                mantissa
                vers

                Простите, погорячился. Хотел как проще,
                а получилось коряво.
                Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                Комментарий


                • #9
                  Banker_77
                  К сожалению опыта такого нет. В свое время наша компания выставляла тендерную гарантию как участник тендера МБ, но тендер не выиграла.

                  Коллеги правы: многое зависит от деталей тендера, которые, собственно и составляют условия договоренности между победителем тендера (Вашим клиентом) и МБ.

                  Из того, что Вами обозначено + какие-то мои домыслы (заранее прошу прощения, если неверные) в данной ситуации схема мне видится так:

                  Для МБ Поставщик - это Ваш клиент, а не кто-то в третьей стране (назовем его - производитель). Базис поставки - "определенное место", а не франко-завод(склад) производителя, как у Вашего клиента по договору с производителем. Так что "5млн" должны включать и стоимость самого товара и стоимость транспортировки и пр. расходы при поставке товара с франко-завода до "определенного места".
                  МБ, наверное, должен каким-то образом засвидетельствовать свое финансирование поставки, которую будет осуществлять Ваш клиент.
                  Что это будет? - ЛС? Допустим, ЛС в пользу Вашего клиента. Покрытие, наверняка, будет в МБ. ЛС вряд ли будет переводным, да и даже если гипотетически допустить такую возможность, трансферить его не представляется возможным именно из-за тех вопросов, которые Вы ставите (различные базисы поставки, различные документы и т.п.). Так что, наверное, Вашему банку придется выставлять на производителя что-то типа back-to-back LC, и если он должен быть "покрытым", то из своих ресурсов перечислять покрытие, т.к. производителя вряд ли устроят Ваши ссылки на оплаты МБ.
                  ИМХО.
                  С уважением,
                  Татьяна
                  CDCS, CITF

                  Комментарий


                  • #10
                    Спасибо за все советы,
                    Попробую прояснить ситуацию:
                    - бэк-2-бэк не проходит, наш банк- корреспондент не согласен.
                    - CIF EXW, условия оплаты Worldbank-oм действительно CIF, но наш клиент упирается и хочет EXW, так ему дешевле
                    - Привожу ответ из банка корреспондента

                    According to our experience, World Bank guaranteed L/C-transactions usually are structured slightly different than described in your E-Mail. The standard procedure usually works as follows:

                    1. The client, who has won the tender, instructs his bank (in this case this would be yourselves) to issue an irrevocable letter of credit in favour of the supplier. This L/C is issued via an advising bank (which could in this case be ourselves) and contains a clause, which says, that it only will become operative, once the World Bank has issued a reimbursement confirmation in favour of the advising bank.

                    2. Once the advising bank receives the reimbursement confirmation from the World Bank, it advises the L/C to the supplier. The reimbursement confirmation of the World Bank usually contains a deferred payment period of 30 days (i.e., reimbursement from the World Bank will only be received by the advising bank 30 days after the advising bank`s confirmation to the World Bank, that it has received L/C-conforming documents).

                    3. Once the supplier presents L/C-conforming documents to the advising/negotiating bank, the advising/negotiating bank informs the World Bank accordingly, and asks the World Bank for confirmation of the due date (30 days from presentation of documents) of the reimbursement. Once the advising/negotiating bank has received the World Bank`s confirmation of the due date of the World Bank`s reimbursement, the advising/negotiating bank either effects payment to the supplier and finances the 30 days deferred payment period by discounting the L/C under conditions preagreed with the supplier, or confirms to the supplier that payment for doc's value will be made upon the due date of the reimbursement from the World Bank. Alternatively, the financing agreement could also be closed between the issuing bank and the advising bank, in which case the issuing bank (respectively its client) would have to cover the accruing interest during the 30 days deferred payment period at an agreed interest rate.

                    Please check with your client, if the procedure described above would be applicable also in case of the transaction proposed by you, or whether the procedure described in your E-Mail (World Bank issues L/C in favour of client, BANK issues L/C at same conditions, advising bank issues back-to-back-L/Cs), which seems slightly unusual to us, would really be applicable.

                    In case the procedure should really work as described in your E-Mail (back-to-back structure), we will not get our credit committee`s approval and have to refuse your request. If, however, the procedure described in this E-Mail (confirmed reimbursement structure) could be applied, we will try to get approval by our credit committee and inform you of its decision as quickly as possible.
                    Последний раз редактировалось Banker_77; 14.08.2003, 06:27.

                    Комментарий


                    • #11
                      Banker_77 (World Bank issues L/C in favour of client, BANK issues L/C at same conditions, advising bank issues back-to-back-L/Cs)

                      Как-то не совсем понятно, почему возникло в этой схеме три LC, если я правильно поняла?

                      Описанная процедура с confirmed reimbursement интересная. Только немного удивительно, что МБ должен давать confirmed reimbursement не вашему банку (как авизующему LC победителю тендера), а банку поставщика в третьей стране.
                      С уважением,
                      Татьяна
                      CDCS, CITF

                      Комментарий


                      • #12
                        Banker_77

                        но наш клиент упирается и хочет EXW, так ему дешевле Ну, прямо как дети, право слово! Чего упираться-то? Он же тендер выиграл и теперь должен выполнять его условия, которые ради его хотелки никто менять не будет.

                        И еще.... Схема расчетов Вашего клиента с Поставщиком при участии World Bank в качестве рамбурсирующего теперь понятна. Непонятно другое : как Ваш клиент собирается получить свою маржу, т.е. разницу между суммой тендера и суммой, уплаченной поставщику Или я чего-то не догоняю

                        Комментарий


                        • #13
                          klz
                          В этом то и суть вопроса, как получить разницу?

                          Комментарий


                          • #14
                            Banker_77

                            Не обещаю, что надолго, но пока есть немного времени давайте разбираться....
                            Из Вашего скупого изложения ситуации можно понять, что Ваш клиент, выигравший тендер, и, по условиям тендера являющийся ПОСТАВЩИКОМ оборудования, на самом деле есть посредник. Так? Это означает, что где-то есть еще и конечный ПОКУПАТЕЛЬ (получатель) этого оборудования и, по логике, МБ кредитует вообще-то не Вас(Вашего клиента), а сторону последнего, т.е. покупателя!!! Далее. Перед получением ответа на самый Ваш животрепещущий вопрос, разъясните следующее:
                            1. Каким образом по условиям тендера предусмотрена оплата оборудования ВАШЕМУ клиенту конечным покупателем?
                            2. ВАШ клиент - резидент РФ или нет?
                            3. Ваш банк-корр, ответ которого Вы выложили есть банк реального поставщика?
                            Кстати, об ответе банка-корра. Они Вам совершенно четко описали схему в ответ на Ваши предложения.

                            ТатьянаК
                            (World Bank issues L/C in favour of client, BANK issues L/C at same conditions, advising bank issues back-to-back-L/Cs) Как-то не совсем понятно, почему возникло в этой схеме три LC, если я правильно поняла? Нет, Вы неправильно поняли. Как я поняла, это было предложение банка коллеги Banker_77 в их мыле в банк-корр (который мы не увидели). Так или нет?

                            Комментарий


                            • #15
                              mantissa
                              Ну да, именно поэтому я и спрашиваю у Banker_77, почему в его (ее) схеме, направленной в его(ее) корбанк, 3 ЛС... Их же ТРИ... В моем понимании BANK (он же авизующий по ЛС от МБ на победителя тендера, он же банк
                              Banker-а_77) и выставляет этот back-to-back LC. И аккредитивов должно быть только два...
                              Подождем, когда Banker_77 прояснит нам ситуацию и ответит на поставленные вопросы.
                              С уважением,
                              Татьяна
                              CDCS, CITF

                              Комментарий


                              • #16
                                Back-to back LC это была моя идея, но как видите не поддержанная банком кор-ом.
                                Весь вопрос - как получить разницу даже если уговорить клиента не упрямиться на условиях поставки (CIF - EXW).
                                Возможное решение - открыть аккредетив с рамбурсированием МБ на полную сумму, и указать что 4 млн из 5 оплаченных МБ должны пойти поставщику, а 1 млн - на счет аппликанта????????

                                Комментарий


                                • #17
                                  mantissa
                                  1. Каким образом по условиям тендера предусмотрена оплата оборудования ВАШЕМУ клиенту конечным покупателем?
                                  2. ВАШ клиент - резидент РФ или нет?
                                  3. Ваш банк-корр, ответ которого Вы выложили есть банк реального поставщика?

                                  1. Оплата производится МБ против документов о поставке оборудования аккредетивом. Конечный получатель - это не покупатель - деньги платит МБ.
                                  2. А какая разница?
                                  3. Банк , ответ которого был процитирован - это наш банк корреспондент, а не банк поставщика - производителя
                                  Последний раз редактировалось Banker_77; 15.08.2003, 07:14.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Banker_77
                                    Back-to back LC это была моя идея ... не поддержанная банком кор-ом Да догадались мы.

                                    Оплата производится МБ против документов о поставке оборудования аккредетивом. Конечный получатель - это не покупатель - деньги платит МБ Сейчас я Вас, наверное, расстрою, но если Ваши клиенты выиграли тендер не на поставку оборудования самому! МБ, то покупателем таки является сторона конечного получателя (или сам, или, например, правительство его страны)... МБ КРЕДИТУЕТ сделку. С его стороны происходит рамбурсирование (возмещение) исполняющего банка, а его кредитные разборки с покупателем паросто остаются для Вас "за кадром". Но это как бы почти лирика.
                                    Далее одна физика.
                                    1. Сторона покупателя (конечного получателя) будет выступать аппликантом по аккредитиву, который будет выставлен в пользу Вашего клиента на ВСЮ! сумму выигранного ими тендера, т.е. на все 5 лимонов и на условиях, предусмотренных тендером, т.е. СИФ. Это означает, что при предоставлении ВАШИМ клиентов соответствующих доков в оговариваемый исполняющий банк (кстати, им можете же быть и ВЫ....ну, если сможете) Ваш клиент получит все 5 полностью.
                                    Так как поставка из третьей страны, то оптимальным было бы трансферировать акк-в. Задача Вашего клиента "убедить" конечного продавца согласиться на СИФ и, есс-но, увеличить сумму, которая им (конечным продавцам) будет перечислена на сумму транспортировки+страховки, т.е. те самые 300000, которые он собирался оплатить сам. Соответственно, трансферировать надо будет не 4, а 4,3 мио.
                                    2. Если Ваш клиент обладает даром убеждения, то действия такие:
                                    - если Ваш клиент - рез, то он идет в ЦБ за разрешением на недопоступление выручки (тут, как я писала ранее, может помочь то, что проект кредитуется МБ);
                                    - если нерез, то сразу следующий пункт;
                                    - Вы оговариваете с координаторами со стороны МБ, что акк-в должен быть трансферабельным, т.к. конечная поставка идет из...... (но раз они уже выиграли тендер, то это тоже вполне решабельно, если поставщик не из нелюбимых МБ стран )
                                    2а. Если с убедительностью у Ваших клиентов все глухо и трансферировать не получится, то варианты такие:
                                    - действительно выставить частично-бэковый (из-за CIF/EXW) акк-в. Но т.к. увязать его напрямую с тем, который будет финансироваться МБ проблематично (о чем Вам написал Ваш банк-корр), то полностью самостоятельные "взрослые" проблемы... с обеспечением, исполнением/подтверждением (иф эни) и пр.др. ;
                                    - выдать платежную гарантию (проблемки с обеспечением прежние);
                                    - выдать письмо о переуступке выручки (хотя если конечного продавца не удалось склонить к CIFу, то в его согласие на это и вовсе трудно поверить).

                                    С трансферацией возни будет меньше, может Вашим клиентам срочно пройти курс убедительной риторики, а?

                                    Комментарий

                                    Пользователи, просматривающие эту тему

                                    Свернуть

                                    Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                    Обработка...
                                    X