Bankir.Ru
8 декабря, четверг 17:15

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Вопрос по покрытию по аккредитивам

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Вопрос по покрытию по аккредитивам

    Уважаемые коллеги!!!

    У нас в банке возник дискуссионный вопрос по поводу начисления банком процентов по рублевым суммам покрытия внутрироссийских аккредитивов. Дело в том, что несколько раз клиенты уже выходили с таким вопросом. Им неохото бесплатно отвлекать крупные суммы денег. Знаю, что многие иностранные банки начисляют проценты на покрытие по аккредитиву.
    Вопрос: насколько правомерно начисление процентов по этим суммам?

    С уважением AVitaly

  • #2
    AVitaly
    Вопрос правомерный. Я ни разу не сталкивался с этим в России. Тут важно о каком аккредитиве мы говорим:
    1. выставляем классический покрытый. Если банк бене вдруг станет начислять проценты на покрытие (в моей практике такого не было), то Вы, может быть и сможете обрадовать своего клиента, если вам это позволят юристы. Наши юристы полагают, что начислять нельзя, так как счет покрытия служит для обеспечения обязательства, он не является счетом клиента, это внутрибанковский счет, он не отвечает требованиям договора банковского счета (вольный пересказ).
    2. если при выставлении Вы же остаетесь исполняющим, то покрытие остается у Вас и начисление зависит уже только от Вас, хотя остаются все вопросы из п.1.
    3. если Вы работаете по варианту 2, то почему бы Вам для хороших клиентов вообще не отказаться от списания покрытия в момент выставления аккредитива, а делать это только в момент раскрытия аккредитива (работать на залоговой основе)

    А многие инобанки (но не все) действительно начисляют проценты, причем уровень разный, так что работают рыночные принципы, где больше, через тех и выставлять.
    С уважением, Explorer
    С уважением, Explorer

    Комментарий


    • #3
      Если немного конкретизировать, то пусть мы действительно являемся исполняющим банком. У нас находится покрытие по внутрироссийскому аккредитиву. Но покупателю (бену) неохото просто так отвлекать средства, особенно если это будет крупная сумма и будет висет на счете покрытия относительно долго.
      Сложность вопроса, как и вообще всех внутрироссийских аккредитивов в двусмысленности нашего законодательства. Чем необходимо руководствоваться в первую очередь?
      Мы решили, что в принципе это наше дело начислять или нет, но какие будут проводки и каким документом это будет оформляться я не уверен.
      А еще возник вопрос по поводу 40901 счета.
      В случае непокрытых аккредитивов при поступлении покрытия при исполнении аккредитива нужно ли его предварительно загонять на 40901, а уже потом на расчетный счет получателя (в случае, если мы являемся банком поставщика)

      Комментарий


      • #4
        AVitaly
        Вы меня запутали ."У нас находится покрытие по внутрироссийскому аккредитиву. "Но покупателю (бену) неохото просто так отвлекать средства..." Одно из двух: либо Ваш клиент - покупатель (тогда он аппликант), либо бен (то есть продавец)! Очевидно, все-таки Ваш клиент - покупатель, дал вам покрытие, хочет проценты? Так? Ну иначе отвлекает от не он, так что логично. Ну тогда дело действительно Ваше , как я писал в п.2 пред. сообщения. Мы не начисляем (по причинам, указанным там же). Клиенту говорим: ребята, так ведь такой аккредитив и так гораздо выгоднее, чем классический с переводом покрытия в банк продавца! Там есть риск этого банка, а тут деньги остаются в Вашем родном банке, и проверка идет здесь же! Если совсем честно, то нас еще никто не озадачивал вопросом процентов по такому аккредитиву, если дойдет, то, может и победим юристов, а пока я Вам не подскажу, чем же руководствоваться.
        по поводу 40901. Мы на 40901 не загоняем и не сможем, так как такой счет в этом случае в нашем банке просто не отрывается. Он открывается в банке покупателя (исполняющем), там покрытие и лежит. Наш клиент (бене) приносит доки, мы их отсылаем (для порядка все равно проверив) в исполняющий и в спороводительном письме указываем реквизиты р/с бенефициара в нашем банке, куда затем напрямую и приходят средства.
        С уважением, Explorer
        С уважением, Explorer

        Комментарий


        • #5
          Спасибо за информацию.

          Поясню ситуацию еще раз.
          Речь идет только о внутрироссийских аккредитивах.

          У нас аппликант, бенефициар не наш клиент. Они хотят работать по покрытым аккредитивам. Но бене не будет работать по данной схеме, если мы ему не будем начислять проценты на суммы покрытия. Юристов мы в принципе тоже сделали, но только в том случае, если бене у нас откроет счет. Перекинет деньги со своего банка и сразу же откроет аккредитив. Мы будем испонит и эмитентом. Хотелось бы узнать был ли у кого опыт. Может быть кто-нибудь еще подключится к нашей дискуссии.

          По поводу 40901.
          Аккредитив непокрытый!!!!! В заявлении на аккредитив 40901 не заполняется. Мы испол и эмитент, оба клиента у нас. После предоставления документов мы должны перечислить деньги с р/сч покупателя (если они у него есть, если нет, то свои) на р/сч поставщика. Один из отделов считает, что при переводе надо делать следующие проводки 40901/р.сч. аппликанта и р.сч. бенеф/40901. Я не согласен, зачем надо увеличивать обороты, когда есть внебаланс. Можно просто перевести с расчетного на расчетный. Как их убедить я не знаю. К тому же может быть они действительно правы!!!
          Отдел обосновывается на том, что внебаланс. счета должны дублироваться балансовыми, к тому же в плане счетов (61 инструкция) в счете 40901 есть одно предложение про непокрытый аккредитив. Их довод, что раз ЦБ написал, значит надо прогонять суммы через него.
          Кстати какие внебалансы следуетоткрывать? 91404 - однозначно, а вот 91305 - я не знаю. Еще раз мы эмитент и исполнитель непокрытого аккредитвиа.

          Кстати я никогда не сталкивался, с тем, что можно открыть покрытый аккредитив в пользу ненашего клиента, да еще и если он иногородний и чтобы покрытие осталось у нас. (риск другого банка) - если я Вас правильно понял. Можно немного поподробнее?

          Комментарий


          • #6
            AVitaly
            бене не будет работать по данной схеме, если мы ему не будем начислять проценты на суммы покрытия

            ...вот бени пошли...

            бене у нас откроет счет. Перекинет деньги со своего банка и сразу же откроет аккредитив

            ...либо бене раскроет акк-в, предоставив доки, либо бене - аппликант...?

            При всем уважении,

            Комментарий


            • #7
              Уважаемый AVitaly,

              Прочитал все с самого начала, но, как сказал коллега DUG При всем уважении...... Ничего, вернее, почти ничего не понял.....
              Давайте по пунктам.
              1. Почему в описанной Вами ситуации начисление процентов по покрытию интересует БЕНА? Или Вы ошиблись, и этот гондурас беспокоит АППЛИКАНТА, или что там с беном? Бен-то ничего не отвлекает!? Его задача отгрузить, сдать доки, получить деньги. Все. А отвлекает все-таки АППЛИКАНТ. Вопрос о начислении процентов по покрытию Вам в высшей степени точно осветил наш уважаемый модератор. Зависит только от Вашего желания и возможностей Вашего банка. Если Ваш аппликант такой продвинутый.... и ценный для Вас... и покрытие остается у Вас, почему бы не начислить...в виде исключения.... Мы у себя НЕ начисляем.
              2. Внутрироссийские акк-вы, как впрочем и любые другие, предполагают участие все-таки ДВУХ банков. У меня вопрос к Вам как к банку обоих участников.... В случае возникновения спорной ситуации чьи интересы Вы будете отстаивать?
              3. Внебалансовый учет в б/э в соответствии с 2П:
              -выставление ПОКРЫТЫХ акк-вов - Дт90907
              - выставление НЕПОКРЫТЫХ акк-вов - Кт91404

              Комментарий


              • #8
                Уважаемый AVitaly
                Присоединяюсь ко всему, что написал уважаемый Marius. Действительно, совсем непонятно, почему БЕНЕФИЦИАРА (получателя средств по аккредитиву) должно волновать начисление ему процентов по покрытию, это исключено, покрытие вообще не деньги бенефициара, они просто зарезервированы, так что этот вопрос волнует исключительно аппликанта.
                Про 40901. Если все в одном банке, то Вы совершенно правы, за исключением того, что проводить надо через счет покрытия аппликанта. Т.е. д-т р/с аппликанта - кредит 40901
                д-т 40901 - кредит р/с бенефициара.

                С уважением, Explorer
                С уважением, Explorer

                Комментарий


                • #9
                  Уважаемые коллеги!!!
                  Мне этот вопрос совсем заморочил голову, а я Вам. Извиняюсь.
                  Все таки из того, что Вы поняли и я понял, означает, что начисление процентов исключительно наше дело. Законодательно в принципе это не запрещается. Так же ясно и то, что если и будем это делать, то только в исключительных случаях.
                  А с бена и апплик я действительно перепутал в тех случаях, которые описывает DUG, так как общаюсь с работниками своего банка используя понятия поставщик и покупатель.

                  По2П мы должны открыть внебеланс счет 91404, если мы -эмитентдолжны открыть 91305, если мы исполнитель, а если два в одном????
                  91404 со стороны покупателя и 91305 со стороны поставщика - в принципе абсурд( даем гарантию себе и получаем её от себя) ? или только 91404

                  Уважаемый Explorer, зачем все-таки проводить расчет по непокрытому аккредитиву через 40901 счет аппликанта, если он даже в заявлении не отражается (единственное отличие от заявления на аккредитив с покрытием)?

                  Спасибо большое тем, кто подключился к моей дискуссии. Еще раз извиняюсь за некорректно введеную информацию. Далее буду все более тщательно обдумывать перед тем, как сказать.

                  Комментарий


                  • #10
                    Уважаемый AVitaly,

                    Далее буду все более тщательно обдумывать перед тем, как сказать. и, плиз, писать не торопясь... Вам обязательно ответят, но кол-во граматических ошибок создает дополнительные трудности в переваривании инфы.

                    Итак, с процентами по покрытию все всё выяснили....
                    Теперь про возможность банк апплик. (б/э) и банк бена в одном флаконе.... Вообще, это такой "конфуз"..... Коллега, если Вы это осуществите, то станете пионером этого движения...
                    Если действовать строго по 2П, но с учетом Вашего новаторства, то, да:
                    Вы должны открыть два внебал. счета - 91404 - как б/э + 91305 - как банк бена.
                    Балансовый счет покрытия Вы можете не открывать (если Вы все-таки решить не брать покрытие с Вашего аппликанта), но если на момент платежа у Вашего аппликанта не будет достаточных средств на расч.счету, то как Вы собираетесь помочь Вашему клиенту - бенефициару? Если же счет покрытия Вы все-таки откроете, то проводки Вам следует сделать как написал коллега Explorer через счет покрытия (только я, как банк-эмитент, использую счет 47422).

                    Может Вам предложить клиенту использовать платежные требования или платежные поручения, а если они между собой договоряться и подпишут соответствующие допы с Вами к режиму ведения счетов, так и инкассо. Всё не так коряво с акк-вом будет.

                    С уважением, успехов

                    Комментарий


                    • #11
                      Спасибо за пожелание!!!

                      Похвально, что я пионер в этом деле. Я еще новичок в банковском деле, а работаю с аккредитивами. Хотя читал где-то, что можно и 30 лет проработать и так не выяснить всех вопросов.
                      Но мы действительно работаем по непокрытым аккредитивам 2 в одном "флаконе". Я не знаю, зачем клиентам это надо, видимо либо бухгалтерии неохото оформлять платежные поручения либо заму по экономике плательщика неохото работать с кредиторкой. Но мы так работаем - факт. Вот сейчас новый аккредитив оформляю. И вообще, почему так не должно быть? Может клиенты не доверяют друг другу и хотят использовать аккредитив. Разве это их вина, что они обслуживаются в одном банке?

                      А работаем мы так: открыты 91404 и 91305 при перечислении денег совершается проводка Дебет р/сч покупателя Кредит р/сч поставщика с уменьшением на соответствующую сумму внебалансовых счетов.

                      Надеюсь ошибок "граматических" стало меньше
                      С уважением Виталий

                      Комментарий


                      • #12
                        Уважаемый Marius
                        А у меня тоже бывало в одном флаконе, обычное дело.
                        С уважением, Explorer
                        С уважением, Explorer

                        Комментарий


                        • #13
                          То AVitaly и Explorer,

                          Коллеги, но это же не есть гуд! И вопрос мой остался без ответа. В случае спорной ситуации, ЧЬИ ИНТЕРЕСЫ Вы защищаете (ну, или если пока все обходилось, то будете защищать)?

                          Комментарий


                          • #14
                            Уважаемый Marius
                            Во-первых, приходит мой клиент и говорит - хочу лс! Спрашиваю: а где бене? Да у вас же! Неужели мне тогда искать, где же бене еще обслуживается и туда выставлять? Забавненько выглядит
                            Во-вторых, а почему не есть гуд? Я буду просто работать по правилам (как всегда). Доки в порядке - получили деньги, доки не в порядке - начинаем ...процедуру банкротства (шучу )... начинаем обычное согласование.
                            С уважением, Explorer
                            С уважением, Explorer

                            Комментарий


                            • #15
                              Дас, стареемс.... Душа тяготеет к классике жанра.
                              Ок, готов принять Ваше новаторство...
                              Вопрос: а комиссии Вы начисляете по полной программе? И как б/э и как авиз.?
                              А за прием, проверку доков и платеж с обоих?

                              Комментарий


                              • #16
                                Marius
                                За все наши действия мы берем комиссию:
                                - выставление (с аппликанта)
                                - авизование, (с бена)
                                - прием, проверка, платеж. (с бена), хотя за последнее действие можно брать с аппликанта - по ситуации, словом. Но двойного "обложения" не делаем.
                                С уважением, Explorer
                                С уважением, Explorer

                                Комментарий


                                • #17
                                  То Explorer.

                                  Ай, класс! И это известный защитник интересов страдающих вторых бенов....и сторонник справедливости.... "Склонив хребет, галантный дирижер талантливо гребет обеими руками.." С.Черный.

                                  В описанном случае, фактически, выставление=авизованию. А уж если быть последовательными до конца, то и при представлении доков можно брать с обеих сторон.

                                  С уважением

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Уважаемые коллеги!
                                    Думаю, что тему покрытия по аккредитивам в рублях будет уместно продолжить таким вопросом:
                                    кто-нибудь сталкивался с начислением процентов на покрытие, размещенное в исполняющем банке по межбанковскому соглашению между банком-эмитентом и исполняющим банком? Насколько реально продвинуть эту идею, если мы - банк-эмитент? :-)
                                    Все распутано,названо,просто,прозрачно,печально

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Marius
                                      Так ведь у нас не собес и не благотворительное общество. Я сторонник того, что каждое действие банка должно стоить клиенту денег. Так работают иностранцы. Нам еще очень до этого далеко, за многое мы не берем, бережем клиента - это реальность. А в идеале - брал бы за все, что можно. Все банковские услуги требуют квалификации, бывает, что очень высокой. Ну а какой требует документарка - не Вам объяснять. Выставление - работа с аппликантом, авизование - действия с бене. В общем, "сдавайте валюту, граждане". А сейчас у меня такой план по доходам, что лучше побольше.
                                      С уважением, Explorer
                                      С уважением, Explorer

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Согласн с Explorer по поводу начисления комиссий.

                                        И рад, что наш банк не единственный в этом плане и у меня есть соратник.

                                        Благодарю за ответы.
                                        Желаю успехов в работе и постоянном повышении квалификации, которое будет сопровождаться ростом по служебной лестнице

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Вот Отрыл эту тему, но данный постинг немного не по теме.

                                          Тут мне клиент контракт припер поглядеть. Так там такое в расчетах: Мой клиент - беня. Его контрагент - казахская фирма. По условиям контракта казахи выставляют покрытый аккредитив в размере 80% от суммы контракта. Остальные 20 % они перечислят простым переводом после того, как увидят товар.

                                          Так вот че-то у меня схема такая вызывает сомнения, так доки будут на 100 %, а аккредитив на 80%. ЮСИПИ запрещают принимать счет фактуру, превышающие сумму аккредитива. Какие могут быть проблемы с исполнением аккредитива?

                                          ЧТо думаете коллеги? У меня цейтнот.

                                          Заранее благодарен за помощь, целую, Виталий

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            AVitaly

                                            Виталий, читай внимательно правила - где это они запрещают?????
                                            Наоборот, они дают право банку принять такие документы!!!!

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              A Vitaly
                                              Просто нужно все это в счете и описать: общая сумма контракта такая-то, предоплата столько-то, а по аккредитиву оплачивается столько-то.
                                              Проблем не будет, это факт.
                                              С уважением,
                                              москвичка

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Наоборот, они дают право банку принять такие документы!!!!

                                                а как насчет этого: статья 37 пункт b: Unless otherwise stipulated in the Credit, banks may rafuse commercial invoices issued or amounts in excess of amount permitted by the credit. ?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  AVitaly

                                                  Запрещают - это must refuse. May refuse - дают право, но вовсе не обязывают. Ну дальше, дальше прочитай статью b - все ж понятно. Если есть исполняющий банк, реакцию которого трудно предсказать - просто в аккредитиве напишите, что documents for ... amount (100%) acceptable provided that the payment is made for the amount not exceeding the amount of this L/C. Если я понял ситуацию неправильно и ваш банк и есть исполняющий - тогда тем более проблем не будет и ваше право принять такие документы.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    ГРОМ, да все правильно - мне исполнять.

                                                    В общем Ваше мнение, что эмитент примет доки, ладно (все гениальное просто), учту совет Москвички

                                                    С уважением,
                                                    Виталий

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Уважаемый Marius

                                                      Ваша фраза: "Если же счет покрытия Вы все-таки откроете, то проводки Вам следует сделать как написал коллега Explorer через счет покрытия (только я, как банк-эмитент, использую счет 47422)". [I]

                                                      В нашей практике мы используем счет 43801, т.к. режим счета 47422 не позволяет нам начислять проценты по покрытию. Согласен, что счет 43801 не совсем подходит, но другого варианта пока не вижу.

                                                      С уважением,

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        AVitaly
                                                        ГРОМ и москвичка полностью правы.
                                                        С уважением, Explorer
                                                        С уважением, Explorer

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Касательно начисления процентов на сумму покрытия возникают большие сомнения. Не понятно, что лежит в основе (какой документ, правовой акт) начисления процентов. Счет используемый для учета покрытия - внутрибанковский. Кому принадлежит сумма, учитываемая на счете покрытия?
                                                          Кому банк должен уплатить проценты? Каковы основания для отнесения начисленных процентов на расходы банка? Могут ли такие проценты приниматься в уменьшение налогооблагаемой базы? т.е. ответы на эти вопросы, скорее, дают основание полагать, что начисление процентов в данном случае не правомерно...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Уважаемый (ая) Zengor,

                                                            Ваш последний постинг делает Вас исключительно ценным "свидетелем"
                                                            ] вот в этой теме . Пожалуйста, может там поучаствуете...

                                                            С уважением

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X