Bankir.Ru
4 декабря, воскресенье 02:49

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

КИТАЙ

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • КИТАЙ

    Вроде никто не писал.
    А знакомые весной попали.Steel imports being blocked by Chinese banks


    Shanghai is expanding fast and needs large quantities of steel
    Paris, 5 May 2003 - ICC's International Maritime Bureau (IMB) has found a growing number of Chinese banks are unnecessarily rejecting valid banking documents, hindering the import of steel to the country.

    The IMB says that the value of rejected documents relating to steel shipments to China is now in excess of US$100 million. These losses are primarily with respect to letters of credit payable at sight or deferred for a maximum of 90 days.

    "A rash of Chinese banks appear to be disregarding the ICC's universally accepted rules on letters of credit, known as the UCP 500," said Captain Pottengal Mukundan, IMB Director. "Banks confirming these reports indicate that the grounds for rejecting the documents are simply not justified under the UCP 500."

    The development coincides with the the recent drop in the steel market. In the past few months, steel prices have plummeted 15% to 20%.

    The IMB says the crisis is similar to that experienced in China several years ago when the Chinese soya bean market collapsed.

    "The rejection of these banking documents is causing serious problems for vessels carrying steel cargo into Chinese ports," said Captain Mukundan. "With the appropriate paperwork being rejected by Chinese financial institutions, ships are finding themselves arriving without any buyers to receive their cargo. Having no one to take delivery of the steel, cargo ships are also encountering difficulties with charter parties and other contracts of carriage. As this predicament grows, there is likely to be a flurry of litigation between buyers, sellers, banks, ship owners, and chartering companies, with each attempting to recover their losses.

    "It is unfortunate that some Chinese banks are clearly favouring their buyer clients by avoiding their obligations in the UCP 500. This is obviously not an appropriate or acceptable means of dealing with market volatility. Ignoring the UCP 500 could undermine overall confidence in the documentary credit system, one of the most reliable forms of payment in international trade
    Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

  • #2
    Gasper

    Нет, чтобы че-нибудь хорошее написать в новой теме, позитивчик какой, ну там типа первый тайкунюань слетал в космос, или, что вышли на первое место по количеству мобил...

    На самом деле была такая ерунда в этом году, на DC-Pro инфомацию вывешивали. А нам вместе с прочими бранчами на волне этих отказов пришла указиловка из Н.О. работать строго в соответствии с UCP и межд.банк. практикой... (ну при разумном учете возникающих рисков, конечно же).

    Комментарий


    • #3
      Valeryan
      Позитивчики - это не моё.
      Не , я конечно могу написать типа:

      "Ура, товарищи и прочие жолнасы!!!!
      Несмотря на все неурядицы с
      неоплатой китайских банков по LC, первый тайкунюань таки слетал в космос, и немедленно вышел на первое место по количеству мобил на душу своей семьи!!!"..

      А ты чё так перживаешь? Ты-ж вроде ломоть почти отрезанный....

      Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

      Комментарий


      • #4
        Gasper

        А ты чё так перживаешь? Ты-ж вроде ломоть почти отрезанный....

        Дык они мне все равно как родные

        Комментарий


        • #5
          Gasper

          Помницца, такая фигня с платежами из Китая уже была какое-то время назад - правда потом ICC писала, что уже все хорошо, и Китай выучил UCP. Это про хорошее. А теперь что - амнезия внезапная произошла, массаракш?

          Комментарий


          • #6
            Пока судьба миловала, но вроде не на этот раз

            Китаеведы, подскажите, кто хуже из этой троицы.

            Further to phone converstaion you and David, the plants usually use below Banks to operate the L/C, those banks are accepted by all our Europe suppliers:

            1) Name: Agricultural Bank of China --Yantai Branch
            Add: No.Fu 153 Nan Da Jie Yantai 264000 Shandong P.R. China.
            Swift: ABOCCNBJ150

            2) Name: Yantai City Commercial Bank
            Add: No.62 Beida Street Yantai China 264002
            Swift: YTCBCNSD

            3) Name: Evergrowing Bank Co., Ltd.
            Add: No.248 Nanda Street, Yantai, China 264001
            Switf: ABNANL2AN
            مكتوب‎‎

            Комментарий


            • #7
              Agricultural Bank of China

              Это один из наикрупнейших банков Китая. Отделения - на каждой улице.

              Не бойтесь, все будет хорошо))

              Приходите 27-28 марта на семинар по китайским аккредитивам)))

              А вот про Evergrowing Bank Co., Ltd. ничего не слышала вообще.
              Bumali

              Non est vivere, sed valere vita.

              Комментарий


              • #8
                Bumali Приходите 27-28 марта Спасибо Но я же не Ломоносов
                А серьезно - с удовольствием бы, но всё не получается вырваться. Крайний раз уж даже заявление написал, и сорвалось

                один из наикрупнейших банков Китая это да, его по умолчанию и поставили.
                Хотя у нас сестрёнка в Шанхае есть. Вот думаю, реально стянуть всю операцию на своих или китайцы к "своим" банкам намертво привязаны.
                مكتوب‎‎

                Комментарий


                • #9
                  или китайцы к "своим" банкам намертво привязаны.

                  не понятно))) китайцы не стараются все проводить только через "свои" банки)) через западные тоже работают.
                  Bumali

                  Non est vivere, sed valere vita.

                  Комментарий


                  • #10
                    Bumali через западные тоже работают Ну тогда есть шанс
                    Я правда не закондательную сторону брал, а ... ну привязку типа "у нас в этих банка кредиты и мы с другими не будем работать"
                    مكتوب‎‎

                    Комментарий


                    • #11
                      JackD
                      не на этот раз
                      Привет!
                      А в этот раз у тебя с ними чаво: то бишь, экспорт или импорт?

                      Комментарий


                      • #12
                        JackD

                        Международная Конференция Торговое Финансирование на Развивающихся Рынках: Бизнес с Китаем
                        Конференция состоится: 27-28 марта 2008 года
                        Место проведения: Гостиница ДАНИЛОВСКАЯ, Россия, Москва, Б. Староданиловский пер., д.5
                        Основное внимание на конференции будет уделено практическим вопросам развития торгового финансирования в странах с развивающейся экономикой. Для всех стран, ранее входивших в состав СНГ, банковский и торговый бизнес с КИТАЕМ становится все более актуальным и неизбежным. Конференция открывает цикл деловых встреч, в ходе которых у участников сформируется понимание того, в каком направлении надо развивать отношения и какие особенности следует учитывать.
                        Рабочий язык конференции - английский, но при этом в программе отведено значительное время на дискуссии, где участникам при необходимости будет предоставлена возможность сформулировать вопросы и получить ответы и разъяснения с переводом на русский язык. Создание обстановки, способствующей установлению полезных деловых и приятных личных контактов, как всегда, в фокусе организаторов.
                        День 1й - 27 марта
                        08.30 Регистрация & Утренний кофе
                        09.00 Открытие конференции Mихаил Панфилов, Генеральный директор, НОВЫЙ ПАРИТЕТ
                        09.10 Вступительное слово Председателя Конференции «Торговое финансирование - основные мировые тенденции и ситуация на развивающихся рынках»
                        Йохан Бергамин, Директор Департамента по развитию операций Торгового финансирования, ING Bank, Голландия
                        09.30 «Мошенничество при совершении операций торгового финансирования - риски банков, покупателей и продавцов»
                        • МТП& Международное Бюро по морским перевозкам
                        • Аккредитивы и мошеннические операции
                        • Конкретные случаи мошенничества при операциях экспортеров и импортеров
                        • Роль банков по предотвращению мошенничества
                        • Конкретные случаи мошенничества в банках
                        • Практические рекомендации банкам и компаниям экспортерам\ импортерам
                        Майкл Хаулетт, Заместитель директора, Служба противодействия преступлениям в торговых операциях, МТП, Великобритания
                        10.30 Ответы на вопросы & Дискуссия
                        11.00 Кофе - брейк
                        11.30 «Торговое финансирование на развивающихся рынках: Растущая роль Китая»
                        Комментарий Председателя конференции - Йохан Бергамин, Директор Департамента по развитию операций Торгового финансирования, ING Bank, Голландия
                        11.40 «Торговое финансирование в Китае»
                        • Особенности Китайского законодательства и его влияние на практику финансирования
                        • Межбанковские операции с китайскими банками
                        • Установление лимитов китайскими банками на контрагентов: общие требования к банкам
                        Виктория Ву, Вице - президент, ING Bank, Брюссель, Бельгия
                        13.00 Обед
                        14.00 «Китайские» аккредитивы, SINOSURE - китайское экспортное агентство
                        Виктория Ву, Вице - президент ING Bank, Брюссель, Бельгия
                        15.20 Ответы на вопросы & Дискуссия
                        16.30 ФУРШЕТ
                        День 2й - 28 Марта
                        08.40 Утренний кофе
                        09.10 Вступительный комментарий Председателя Конференции «Аккредитив, Гарантия или Стендбай - что выбрать для конкретной сделки?»
                        Йохан Бергамин, Директор Департамента по развитию операций Торгового финансирования, ING Bank, Голландия
                        09.50 «Особенности гарантий и резервных аккредитивов в Китае»
                        Виктория Ву, Вице - президент ING Bank, Брюссель, Бельгия
                        10.50 Ответы на вопросы & Дискуссия
                        11.30 Кофе - брейк
                        12.00 «URDG 458 - Правила МТП по гарантиям»
                        • URDG 458 - история создания
                        • URDG - основные характеристики
                        • Достоинства и недостатки современной версии URDG 458
                        • Пересмотр URDG - какие главы будут изменены.
                        Павел Андрле , Секретарь Банковской комиссии Чехии, консультант по Торговому финансированию
                        13.00 Обед
                        14.00 «Особая роль ИНКОТЕРМС 2000 в торговом финансировании»
                        Комментарий Председателя конференции Йохан Бергамин, Директор Департамента по развитию операций Торгового финансирования, ING Bank, Голландия
                        14.40 «Практика ИНКОТЕРМС 2000»
                        • Концепция ИНКОТЕРМС 2000
                        • Наиболее распространенные ошибки при использовании ИНКОТЕРМС
                        • Категории E, F, C и D - основные характеристики
                        • Практические рекомендации
                        Павел Андрле , Секретарь Банковской комиссии Чехии, консультант по Торговому финансированию
                        15.40 Ответы на вопросы & Дискуссия
                        16.20 Закрытие Конференции
                        Bumali

                        Non est vivere, sed valere vita.

                        Комментарий


                        • #13
                          Bumali Yantai City Commercial Bank
                          Add: No.62 Beida Street Yantai China 264002
                          Swift: YTCBCNSD


                          Уперлись в этот китайцы. И только эвэйлабл у них. Намекают, что ежели нужен конфирмейшн, то договоривайтесь о сайлент

                          Даже не знаю. Сумма между 4 и 5 мио зеленых...
                          مكتوب‎‎

                          Комментарий


                          • #14
                            JackD
                            Уперлись в этот китайцы. И только эвэйлабл у них
                            Ага. Они тебе ещё заявят, что "эвэйлабал у них" исключительно
                            "бай негосиэй-син".
                            Agricultural Bank of China - ещё куда ни шло.
                            Хотя, от бранча тоже много завсит.
                            На предмет сайлента - надо будет трясти риски и фининституты по установлению лимита на эмитента.
                            Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                            Комментарий


                            • #15
                              Gasper надо будет трясти риски Даже трясти не буду

                              И, наскольку знаю, мама тоже ходит только по прямой У них риски ваще программа решает. Вряд ли из-за такой суммы будут её отключать и включать голову. Эт для нас 5 мио - много.

                              Янтай этот, кста, в семью "самого большого регионального банка" вливается, а сайт только на китайском.

                              http://www.hsbc.com/1/2/newsroom/new...land-city-bank

                              заявят, что "эвэйлабал у них" исключительно
                              "бай негосиэй-син"
                              думаю, что это они припасут на сладкое для 700-ки
                              مكتوب‎‎

                              Комментарий


                              • #16
                                Насколько я знаю, исполнение в китайском эмитенте, а также "молчаливое подтверждение", если кому нужно - это элементы общей национальной "политической установки" (исключения, естественно, бывают). Есть и еще подобные страны.
                                Ну а негоциация в эмитенте, - это их национальная особенность; может, кто-то в МТП напишет, но, скорее всего, побоится "многочисленности" противника.
                                С уваженнием,
                                Врачеватель
                                L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

                                Комментарий


                                • #17
                                  Врачеватель Проект заявления на ЛС китайцы уже прислали. Available with any bank by negotiation

                                  Кстати. Там еще 42С DRAFT AT SIGHT

                                  Их выписывать придется или это дань каким нить местным обычаям?
                                  Будете смеяться, но тратты до сих пор обходили нас боком, вместе с китайцами
                                  مكتوب‎‎

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    JackD
                                    Из того, что Вы сообщили, видно, что что-то и у них движется. Available with any bank by negotiation, - это уже не у эмитента. Да, бенефициару придется выставлять сайтовскую тратту на китайского эмитента (обычное дело для страны, где банковскому делу изначально обучали англичане).
                                    Ну а будет ли Ваш банк негоциировать или нет, - это зависит от Вашей практики.
                                    (что-то, посмотрев все Ваши вводные, у меня возникли сомнения, правильно ли я их понял: кит. банк-эмитент, Вы - банк экспортера)?
                                    С уважением,
                                    Врачеватель
                                    L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Врачеватель
                                      видно, что что-то и у них движется может как раз потому, что банк не крупный и молодой.

                                      кит. банк-эмитент, Вы - банк экспортера)?
                                      Почти. Банк продавца. Экспорта нет. Рыба без завоза в РФ.
                                      Негоциировать будет наш западный папа. Уже договорились Мы тока авизовать.

                                      Кстати. Вот думаю, а если бы был паспорт сделки, то комиссию за сайлент конфирмейшн/негоциацию как к нему притянуть Это с одной стороны связано с аккредитивом, с другой - к контракту не имеет никакого отношения.... как и сам аккредитив канешь, но песатели наших инструкций по ВК вряд ли об этом знают
                                      مكتوب‎‎

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        JackD
                                        Там еще 42С DRAFT AT SIGHT
                                        ГЫ.
                                        Я про это даже спрашивать не стал.
                                        Ибо стопроцентно очевидно и стопудово неизбежно.
                                        У них это в бланк заявлений забито.
                                        А что делать?
                                        Восток - дело тонкое, а запад - кривое.
                                        И при скрещивании их с творчесвом ЦБ и валютным законодательством получаются такие мутации, што жуть.
                                        Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Gasper расстаться с девственностью Девственность формально сохраним Там "логистика" такая, что все доки лучше прямо с места формирования партии слать папе. Но неформально ты прав. Все равно придется им помогать эти тратты рисовать скорее всего заранее, чтобы они к прочим докам приложили уже в месте отгрузки.
                                          مكتوب‎‎

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            JackD
                                            Негоциация во многих (если не в большинстве) банков мира оформляется, как авансовый платеж, т.е. кредит бенефициару.
                                            С молчаливым подтверждением сложнее, - если оно допускается нац. законодательством, оно может оформляться, как выданная гарантия в пользу бенефициара (без ведома лица, за которое она выдается). В России, например, юридически это непроходной
                                            вариант.

                                            С уважением,
                                            Врачеватель
                                            L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Добрый день. Кто нибудь работае или работал с Китаям через акредетив. Какие подводные камни, чего можно ожидать от них. Как лучьше перестроховаться. Будет все полезно.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Работал. Особенности связаны с традициями региона и поголовной неграмотностью китайских беней/аппликантов (примерно как у нас )

                                                Что вас интересует конкретно?
                                                Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Коллеги, такой вопрос:

                                                  кто-нибудь сталкивался с удержанием 10% налога китайской стороной? (по конвенции об избежании двойного налогообложения)? Поделитесь опытом...
                                                  Bumali

                                                  Non est vivere, sed valere vita.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    речь идет о "Соглашении от 27 мая 1994 года между Правительством Российской Федерацией и Правительством Китайской Народной Республики об избежании двойного налогообложения и предотвращении уклонения от налогообложения в отношении налогов на доходы"))
                                                    Bumali

                                                    Non est vivere, sed valere vita.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Может быть, у кого-то был негативный опыт удержания китайской стороной 10% безосновательно?
                                                      Bumali

                                                      Non est vivere, sed valere vita.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Bumali, у меня не было такого опыта. Речь о выплате процентов, как я понимаю? Вы им давали отсрочку/финансирование?
                                                        Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Сообщение от YuryS Посмотреть сообщение
                                                          Bumali, у меня не было такого опыта. Речь о выплате процентов, как я понимаю? Вы им давали отсрочку/финансирование?
                                                          Отсрочку. Насколько я понимаю (пусть меня поправят, если я ошибаюсь), налог удерживается только при финансировании/постфине/кредитовании российской стороной, т.е. такие операции, при которых возникают проценты.
                                                          А отсрочка - здесь уже не проценты, а комиссия, т.е. удержания налога быть не должно...
                                                          Последний раз редактировалось Bumali; 15.06.2009, 14:27.
                                                          Bumali

                                                          Non est vivere, sed valere vita.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Bumali, когда нам дают постфин, то мы удерживаем 10%. Возможность приравнивания дисконта к процентам я бы обсудил с налоргами. Это все же их епархия...

                                                            Могу только сказать, что надо читать китайское законодательство. Я, например, знаю, что итальянцы постфин учитывают у себя не как кредит, а как отсрочку и на этом основании сославшись на свой закон оспорили удержание налога нами. Возможно у китайцев обратная ситуация и у них написано, что дисконт равен кредиту.
                                                            Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X