Bankir.Ru
10 декабря, суббота 11:48

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Гарантия возврата аванса в EUR, авансовый платеж в USD - какие могут быть проблемы?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Гарантия возврата аванса в EUR, авансовый платеж в USD - какие могут быть проблемы?

    Уважаемые коллеги! Подскажите, плиз, ответ на элементарный для Вас вопрос: гарантия возврата аванса выставлена в евро, а аванс собираются проплатить в долларах (так получилось), можно ли будет потом получить с иностранного банка возврат?
    С уважением. SvetaS

  • #2
    SvetaS

    Скорее всего - будут проблемы. Если банк грамотно текст составлял - такой вариант не пройдет. Но неплохо бы еще текст гарантии посмотреть - только тогда можно будет сказать с вероятностью на 100% - может подвесите его здесь?

    Комментарий


    • #3
      ГРОМ Это достаточно проблемно, поскольку бумажный вариант на 2 страницах. Но это достаточно стандартная гарания, смысл - я, такой-то банк осведомлен, что заключен контракт на сумму .... евро , где предусмотрен ...% авансовый платеж. "A bank quarantee securing any obligation on the patr of the supplier to retuen any payment or partpayment received in advance in the event of failure by the supplier to deliver the goods in accordance with term stipulated in the contract is required in respect of any request for the recovery of the of the advance payment made by you." А далее, что гаранируют оплату по первой письменной претенизии, но не более, чем ..... евро. (В английском тексте могла ошибиться, поскольку сильно торопилась)
      С уважением. SvetaS

      Комментарий


      • #4
        Ну вообще-то вот это
        A bank quarantee securing any obligation on the patr of the supplier to return any payment or partpayment received in advance
        можно трактовать как обязательство банка вернуть любые платежи. Но опять же - делать окончательные выводы можно только изучив весь текст гарантии.

        Комментарий


        • #5
          ГРОМ Меня тоже эта часть гарантии воодушевила, далее после суммы гарантии они опять таки гарантируют "agree to pay you upon receipt by us of your requset in writing without delay or objection any amount or amounts up to the total amount garanteed by us provided such request is in compliance with all terms and conditions of this L of G....", потом долго перечисляется кто заверяет претензию, куда отправляется и в конце : "the amount of our garantee shall decrease by every payment made by us thereunder. The garantee ceases to be valid upon the payment of the total amount quaranteed by us." Ваш приговор?
          С уважением. SvetaS

          Комментарий


          • #6
            SvetaS

            Да нормально вроде бы. Проблемы не вижу.

            Комментарий


            • #7
              SvetaS

              Непонятно мне, почему Ваш клиент по контракту в ЕВРО собирается платить аванс в другой валюте

              ИМХО, если он так сделает, ничего кроме собственной головной боли он не получит. И начнется эта боль, наверное, уже тогда, когда заявление на перевод будут визировать Ваши валютные контролеры.

              А гарантия вступает в силу с даты выдачи или с даты оплаты аванса?

              Лично я на 99% уверен, что банк-гарант по своей "евровой" гарантии в другой валюте платить не будет.

              Мой приговор : аванс надо платить в ЕВРО!

              Комментарий


              • #8
                ГРОМ Огромное спасибо за помощь! Сняли груз с души!
                С уважением. SvetaS

                Комментарий


                • #9
                  klz
                  Особой проблемы не вижу, если есть грамотная валютная оговорка.
                  Наш ВК это принимает. Ведь гарантия - автономное обязательство, хотя и основано на договоре, так что по гарантии гарант может платить в евро эквивалентно сумме предоплаты (по неисполненному обязательству) по курсу ... (должен быть четко определен...).
                  ИМХО.
                  С уважением,
                  Татьяна
                  CDCS, CITF

                  Комментарий


                  • #10
                    klz Получилось что с начала выставили банковскую гарантию, а потом в момент подписания ПС возникло письмо с валютной оговоркой. Поскольку в ПС я это прописала (и курс в том числе), то со стороны ВК проблемы нет, а вот в отношении покупки под БГ без депозита засомневалась.
                    С уважением. SvetaS

                    Комментарий


                    • #11
                      SvetaS

                      возникло письмо с валютной оговоркой какое-такое письмо, проясните, плиз.
                      А как насчет наличия валютных оговорок в контракте и в гарантии?

                      Комментарий


                      • #12
                        klz
                        Лично я на 99% уверен, что банк-гарант по своей "евровой" гарантии в другой валюте платить не будет.

                        Дык никто и не спорит. А что, с ВК проблема будет, если аванс в долларах уйдет, а в ЕВРО вернется?

                        Комментарий


                        • #13
                          ГРОМ Если курс пересчета будет согласован, то нет. Но здесь вряд ли произойдет платеж по гарантии, поскольку товар уже отгружен, очень хотят получить оставшуюся часть. Но никого не говори никогда, надо быть готовым. Спасибо всем.
                          С уважением. SvetaS

                          Комментарий


                          • #14
                            ГРОМ
                            Проблема с ВК связана с тем, что при покупке валюты для перевода за границу в качестве аванса россиянин должен предоставить своему банку рублевый депозит в размере рублевого эквивалента покупаемой валюты. Если у плательщика имеется банковская гарантия возврата аванса, такого депонирования не требуется.
                            В данном случае имеет место несоответствие между валютой/суммой платежа и валютой/суммой гарантии. ВК имеет основани придраться и рублевый депозит с клиента потребовать.

                            Комментарий


                            • #15
                              klz А это разве не гарантия возврата аванса? Из предудущих сообщений я поняла, что в случае непоставки возврат гарантирован только в другой валюте. Или я уже запуталась? Только вздохну с облегчением, как снова начинаю переживать. Я то уже платеж пропустила. Исходя из наличия гарантии.
                              С уважением. SvetaS

                              Комментарий


                              • #16
                                SvetaS

                                Только вздохну с облегчением, как снова начинаю переживать.

                                Ну, Вы особо-то не переживайте. Вероятнее всего, процесс по этому контракту завершится благополучно. По крайней мере у Вашего банка проблем возникнуть не должно, ИМХО.

                                А вот Ваш клиент (с точки зрения стороннего наблюдателя не посвященного в детеали договоренностей между продавцом и покупателем) играет довольно рискованно.
                                1). Если в контракте нет валютной оговорки, то своим сегодняшним платежом в долларах, Ваш клиент допустил нарушение условий контракта.

                                2).Если в гарантии есть условие о вступлении ее в силу после оплаты ...% от стоимости контракта на сумму .... ЕВРО, до после перевода аванса в долларах гарантия не может считаться вступившей в силу. Таким образом, возврат долларового аванса ничем не гарантирован.

                                3). Если ( не дай Бог!) дойдет дело до предъявления банку-гаранту требования платежа по возврату аванса или его части, требования в долларах он не примет.
                                Тут тоже вижу проблему с курсом пересчета.

                                4). И потом вот это долго перечисляется кто заверяет претензию а нельзя ли "огласить весь список" заверяющих ??

                                Комментарий


                                • #17
                                  klz 1. Оговорка есть
                                  2. Условия нет.
                                  3. Почему, если говорится о "any payment" без привязки к валюте? И по первому требованию опять "any".
                                  4. Сам клиент + мы. Точнее долго перечисляется как заверить, куда направить, какой почтой и в какой срок.
                                  С уважением. SvetaS

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    SvetaS

                                    1. Оговорка есть Это меняет дело. Могли бы про это сказать с самого начала.

                                    2. Условия нет. Noted/

                                    3. Почему, если говорится о "any payment" без привязки к валюте? И по первому требованию опять "any".

                                    Потому, что привязка к валюте как раз таки есть и она очень жесткая, а именно : [up to the total amount garanteed by us [/i] , т.е . " в пределах гарантированной нами суммы".
                                    А гарантировал этот банк сумму ХХХХХХХХХ ЕВРО и ничего другого! Так что требования в другой/других валютах он имеет полное право не оплачивать.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      klz А мы и будем просить в ЕВРО. указав курс персчета. Это возможно?
                                      С уважением. SvetaS

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        SvetaS
                                        Возможно, главное, чтобы применяемый курс не вызвал со стороны гаранта никаких возражений, именно поэтому валютная оговорка должна быть четкой и ясной и содержаться именно в гарантии.
                                        С уважением,
                                        Татьяна
                                        CDCS, CITF

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          ТатьянаК Увы, но ее там нет. Более того, в самом контракте не подразумевалась гарантия, это личная инициатива иностранного партнера. А если (вдруг возникнет "страховой" случай) в претензии прописать сумму аванса в долларах, а попросить вернуть евро, не указывая курс в пределах суммы гарантии?
                                          С уважением. SvetaS

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            ТатьянаК

                                            Возможно, главное, чтобы применяемый курс не вызвал со стороны гаранта никаких возражений, именно поэтому валютная оговорка должна быть четкой и ясной и содержаться именно в гарантии. Согласен с Вами целиком и полностью

                                            , в самом контракте не подразумевалась гарантия А вообще-то что в контракте написано про условия платежа/расчеты?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              ТатьянаК валютная оговорка должна быть четкой и ясной и содержаться именно в гарантии.

                                              SvetaS в претензии прописать сумму аванса в долларах, а попросить вернуть евро, не указывая курс в пределах суммы гарантии? Как же тогда банк-гарант остаток по гарантии будет определять? Может, Вам стоит связаться с гарантом для решения Вашей проблемы?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                klz Вот наконец-то вопрос, который меня и смущает. Видимо, уважаемые коллеги, Вам придется объяснить "чайнику" подробнее некоторые вещи. Я всегда думала, что банковская гарантия есть безотзывное обещание выплатить установленную сумму без какого-либо возражание со сторны гаранта, поскольку это отдельное от основной сделки (договора) самостоятельное обязательства банка, не требующее (в отличии от Stand-by) какого-либо доказательства, кроме притензии. Если в гарантии платежа не проверяется факт отгрузки товара, то почему в гарантии возврата аванса должен быть гарантом проверен факт оплаты? В тексте гарантии нет оговорки об этом. Поясните, плиз!
                                                С уважением. SvetaS

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  greece Я очень надеюсь, что до "страхового" случая дело не дойдет. А по поводу определения остатка - оставить установление курса на гаранта.
                                                  С уважением. SvetaS

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    greece

                                                    , Вам стоит связаться с гарантом для решения Вашей проблемы? А какие проблемы у Банка SvetaS ???? Нету у него проблем. Его дело заверить представленное беном требование платежа (если дело дойдет до возврата денег), а за содержание этого требования банк ответственности не несет.

                                                    Другое дело, конечно, что хочется помочь любимому клиенту. Надо бы ему посоветовать чтоб связался с контрагентом и договорился о приведении условий гарантии в соответствие с реальной ситуацией.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      SvetaS будем просить в ЕВРО. указав курс персчета

                                                      ТатьянаК главное, чтобы применяемый курс не вызвал со стороны гаранта никаких возражений

                                                      klz Тут тоже вижу проблему с курсом пересчета.


                                                      Коллеги, а кто просит Вас указывать в требовании, что аванс был выплачен в долларах, да еще и указывать применяемый курс?

                                                      Далее SvetaS пишет совершенно правильную вещь:
                                                      Если в гарантии платежа не проверяется факт отгрузки товара, то почему в гарантии возврата аванса должен быть гарантом проверен факт оплаты?

                                                      Пишем в требовании: присим вернуть такую-то сумму евро, которая составляет сумму аванса, выплаченную бенефициаром принципалу. И дело с концом! Банк не должен рыться и проверять, в какой валюте и сколько заплатили.

                                                      Вот если в гарантии есть условие, по которому она в ступает в силу на суммы платежей, полученных принципалом со ссылкой на номер гарантии - тогда другое дело, а так - проблемы не вижу.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        SvetaS ГРОМ

                                                        Про курс пересчета....
                                                        По этой гарантии т ребование должно :
                                                        - быть выставлено в ЕВРО
                                                        - не содержать указания на курс пересчета и/или долларовый эквивалент.

                                                        Если дойдет до выставления требования, бен должен будет решать какой курс вять для расчета суммы в ЕВРО : на дату платежа аванса или на дату выставления требования или что-то другое.
                                                        Если этот курс не будет зафиксирован в условиях гарантии, то после оплаты гарантом затребованной суммы ЕВРО продавец может заявить, что с него содрали больше, чем он обязан был вернуть потому, что надо было не по этоу курсу , а по другому.
                                                        Так что во избежание ненужных бену недоразумений, оговорочку о курсе пересчета в условия гарантии надо бы включить. Но этим заниматься должен исключительно сам бенефициар.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          klz А какие проблемы у Банка SvetaS ???? Нету у него проблем. У банка, может, и нет. А вот у человека, написавшего на форум, проблема, видимо, таки имеется. Мы ведь не погоду обсуждаем?
                                                          хочется помочь любимому клиенту так и я об этом...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            SvetaS
                                                            Я всегда думала, что банковская гарантия есть безотзывное обещание выплатить установленную сумму без какого-либо возражание со сторны гаранта, поскольку это отдельное от основной сделки (договора) самостоятельное обязательства банка, не требующее (в отличии от Stand-by) какого-либо доказательства, кроме притензии.

                                                            Увы, это не всегда так.

                                                            Все зависит от того, что конкретно написано в гарантии.
                                                            Конечно, вы не можете обязать банк- гарант проверять факт осуществления
                                                            аванса. Но и запретить ему делать это тоже не можете.


                                                            По валюте. Если вы уже получили гарантию в ЕВРО, то и возмещение по ней будет в ЕВРО.
                                                            Даже если Вы уговорите банк гарант платить в USD, он, в лучшем случае проведет конвертацию по СВОЕМУ курсу продажи на дату платежа.
                                                            В зависимости от того, как сыграет рынок и курс, полученная сумма может оказаться и больше и меньше уплаченного аванса.
                                                            Вообще-то, такие риски на международном рынке хеджируются.
                                                            Это могут сделать и Ваши форексники, и Банк-гарант по Вашей просьбе ( но уже за рамками гарантии).
                                                            Естетственно, такое удовольствие должно идти за счет клиента.

                                                            Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X