Bankir.Ru
3 декабря, суббота 05:35

Объявление

Свернуть
Показать больше
Показать меньше

Аккредитив c двумя бенефициарами

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Аккредитив c двумя бенефициарами

    Добрый день, уважаемые коллеги!

    Возник вопрос: в экспортном L/C в иностранной валюте (2-П не рассматриваем) две товарные позиции. Одна из них по контракту с одним бене, вторая по контракту с другим (эти бене тесно связаны между собой), но бенефициар в условиях L/C указан один (L/C не является трансферабельным, да и такие сложности ни к чему, цессия невозможна). А что, если не менять условия открытого L/C и не открывать второй L/C, а получить изменение, содержащее наименование второго бенефициара и четкое указание в описании товара, кто из бенефициаров по какому контракту осуществляется отгрузку и получает платеж?
    Заранее благодарна
    VN

  • #2
    V.Natalia А что такой (мягко говоря "корявенький") аккредитив реально открыт и авизован через Ваш Банк?

    Комментарий


    • #3
      klz

      Да, нам везет еще и не на такое!

      Комментарий


      • #4
        Дело в том, что в тексте L/C эта ситуация не просматривается (нет указания на номера и даты контрактов, да и обе товарные позиции присутствуют в контракте первого бене, но в меньшем объеме. Вместо подписания изменения к контракту был оформлен новый контракт на другого бене.

        Поэтому и авизовали без вопросов.

        Комментарий


        • #5
          V.Natalia

          Да уж, Вам везет Я в жизни такого не видел-не слышал

          Для начала давайте определимся с количеством бенефициаров. Я лично твердо уверен, что по аккр-ву бен может быть ТОЛЬКО ОДИН.

          далее, имеем аккр-в, открытый на оплату товаров по двум разным контрактам и ,соответственно, по двум разным ПСэ. Это плохо : рассчитаться в валюте резы не смогут и паспорт сделки не-бена закрыть будет невозможно.

          Если Ваши клиенты уверены, что они всё делали правильно, а ошибку допустили аппликант с эмимтентом, самым правильным будет от этого аккр-ва отказаться и требовать открытия двух новых нормальных. И при этом все расходы свалить на Покупателя и его банк.

          2-й вариант : всё таки менять условия открытого L/C (исключить чужую для бена товарную позицию и уменьшить сумму) + открывать второй L/C

          3-й вариант : Бен может сделать Assignment of Proceeds.

          Комментарий


          • #6
            V.Natalia

            Не увидел Ваш второй постинг, пока свой сочинял.

            Ну, я как чувствовал, что и Ваши "тесно связанные" клиенты к этой петрушке головы свои светлые приложили. Пусть теперь сами расхлебывают

            Значицца так :
            Ваш вариант насчет получить изменение, содержащее наименование второго бенефициара и четкое указание в описании товара, кто из бенефициаров по какому контракту осуществляется отгрузку и получает платеж? не подходит, ИМХО, аккредитив с двумя бенами ни один вменяемый банк не откроет.

            Мой вариант № 1 - отпадает (апплик и эмитент ни в чем не виноваты)

            Остаются мои варианты 2 и 3.

            Комментарий


            • #7
              V.Natalia

              Согласен с Игорем - не предусмотрено в UCP такой возможности. Да и сами посудите, практически как работать будете? - если к аккредитиву будет выпущено изменение, которое один из бенефициаров примет, а второй нет, что делать будете? Все равно эта "конструкция" будет работать как два аккредитива в одном флаконе - да и не думаю, что банк-эмитент на это пойдет.

              ИМХО, лучший вариант - всё таки менять условия открытого L/C (исключить чужую для бена товарную позицию и уменьшить сумму) + открывать второй L/C

              Комментарий


              • #8
                Спасибо. А еще, наверное, можно (допускаются частичные отгрузки) отгрузить "нормальную" товарную позицию, получить выручку, закрыть ПС бенефициара, а затем получить изменение L/C в виде изменения наименования бенефициара и работать со вторым бене (если, конечно, возможно организовать такие отгрузки или хотя бы представление документов).

                Ушла к бене.

                Комментарий


                • #9
                  V.Natalia

                  Для аппликанта "нехороший" вариант - он будет платить своему банку за аккредитив исходя из максимальной его суммы, в то время как вторую часть товара он - возможно - получит только после освоения первой "половины" аккредитива и при условии, что первый бен от него в дальнейшем откажется, а второй примет. В общем, не стоит огород городить - проблем может быть гораздо больше - напр, кто из бенефициаров и какие комиссии будет платить?
                  Идите по самому простому и безопасному пути, который Вам предложили выше.

                  Удачи!

                  Комментарий


                  • #10
                    Еще раз спасибо! Рада новому общению.

                    Наталия

                    Комментарий


                    • #11
                      Коллеги!
                      А вот такой вариант имеет право на существование?

                      Экспортный ЛС в пользу бена-поставщика и его агента. По сути ЛС в пользу одного бена (поставщика), но в поле :78 INSTRUCTIONS TO THE PAYING BANK: указание платить тому-то куда-то столько-то.

                      AFTER RECEIVING FULL SET OF CREDIT CONFORM DOCUMENTS PLEASE PAY USD 10 000 OUT OF THE PROCEEDS OF CREDIT IN FAVOR OF "AGENT" LTD. ACC 001 IN YOUR BANK.

                      Комментарий


                      • #12
                        DUG
                        Да, слышала про такое "решение" вопроса, которое якобы выработано консилиумом мирового юридического разума. Даже, кажется, догадываюсь, в каком контексте все это преподносится Вам. Но о применении такого способа защиты интересов посредника-агента даже в международной практике не знаю, хотя, наверное, гипотетически допустить можно; но в Российской действительности, как мне видится, возникнут проблемы, изложенные в статье Бориса Москалева о переводных аккредитивах, и в лучшем случае все сведется к переуступке части выручки после того, как бене по ЛС все получит на свой счет, сконвертирует, как положено, и даст банку распоряжение перечислить часть именно в рублях Агенту, если к этому времени, бене захочется это сделать. Понятно, что позиция агента слабая. Ст.49 говорит, что переуступка возможна "в соответствии с положениями применяемого права". Переуступка - это результат отношений между рос. бене и рос. агентом, и эти отношения не м.б. в долларах. Если агент и поставщик в очень доверительных отношениях и порядочные люди, то почему бы и нет? Но приведенная формулировка в ЛС "рояля" не играет, ситуация будет находиться в руках бене-поставщика.
                        А банк вряд ли может самостоятельно зачислить USD 10000 на счет агента, даже если есть ПС. Иначе опять получается ситуация ЛС с двумя бене. Для расчетов в валюте отношения д.б. между инопокупателем и агентом. В этом случае инопокупатель должен был бы открыть два отдельных ЛС, как обсуждалось выше. ИМХО.
                        С уважением,
                        Татьяна
                        CDCS, CITF

                        Комментарий


                        • #13
                          DUG

                          А зачем огород городить? Пусть поставщик сделает переуступку выручки в пользу агента - и дело с концом А так ты рискуешь, что оба по комплекту документов представят - и вообще неизвестно будет, кому платить.

                          Комментарий


                          • #14
                            DUG

                            такой вариант имеет право на существование ИМХО, с точки зрения документарщика такой вариант возможен при условии, что бен с ним согласен.
                            Бен может заранее оформить переуступку выручки или при представлении доков дать твоему банку соответствующие инструкции.

                            А вот с точки зрения валютного контроля насколько это возможно ответить затрудняюсь

                            Комментарий


                            • #15
                              Да уж, ВК это отдельная песТня.

                              Давайте смоделируем ситуацию.
                              Бен и аппликант заключают контракт на 99 000
                              Бен и агент агентское соглашение на 1 000.
                              ЛС приходит на 100 000.
                              ПС закрывается на всю сумму.

                              Далее, если бен и его агент в хороших отношениях, то - зачем огород городить? . А если есть риск? Обяжет ли приведенная выше формулировка бена не заявлять права на USD 10 000? Хотя опять же с ВК вопросы...

                              Комментарий


                              • #16
                                DUG

                                А по сути такой аккредитив противоречит UCP - банк обязан платить в соответствии с инструкциями бенефициара - если бен попросит все заплатить ему - банк не имеет права отказать. Так что если действовать в рамках правил - ИМХО без переуступки никак. Или выставлять отдельный ЛС в пользу агента на сумму его комиссий.

                                Комментарий


                                • #17
                                  DUG
                                  ПС закрывается на всю сумму.
                                  А вот здесь есть варианты и нюансы.
                                  Например, таможенная стоимость товара -99 000.
                                  ПС закрывается на 99 000.
                                  Допустим, бен и аппликант приняли формулировку о пререводе оставшейся части 1000 в пользу агента.
                                  Как это будет делать исполняющий Банк? Имхо, не семисоткой.
                                  Это будет клиентский перевод МТ-103. Если агент - рез, то как он будет идентифицировать поступившие деньги? Как комиссию от бена?
                                  Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    DUG

                                    С одной стороны, агент в аккредитиве появился не случайно, Наверняка апликант его туда "всунул" с подачи бена.

                                    С другой стороны, аккредитив получился "плохой", т.к. если бен попросит все заплатить ему - банк не имеет права отказать. и тем самым нарушит инструкции банка эмитента.

                                    Вариант с переуступкой валютной выручки в рамках нашенского ВК, похоже, тоже не прокатит. Ты же сам как валютный контролер и должен его тормознуть. Уважаемая ТатьянаК подробно объяснила почему.
                                    Так что, во избежание головной боли агента из аккредитива надо убирать, а свою комиссию пусть он получает с бена в рублях.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      ТатьянаК ГРОМ klz Gasper
                                      Спасибо всем за участие. Попробую резюмировать.
                                      1. Да, с т.з. ВК идея была не проходная изначально. Только в рублях.
                                      2. С т.з. UCP500, такой аккредитив вообще не должен был появиться на свет, т.к. уже внутри себя несет противоречие.
                                      С другой стороны, аккредитив получился "плохой", т.к. если бен попросит все заплатить ему - банк не имеет права отказать. и тем самым нарушит инструкции банка эмитента.
                                      ТатьянаК кажется, догадываюсь - да, все те же нефтепродукты... Скажите, а в Вашей практике каким образом агенты страховались от неплатежа со стороны бена?
                                      Спасибо.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        DUG
                                        Раз ЛС содержит такую формулировку об условиях расчетов, значит существование агента для инопокупателя и его банка не секрет. Значит, можно было бы расширить условия расчетов. Вот такие мысли пришли мне в голову:
                                        Если бы, к примеру,
                                        - исполняющим был инобанк (тот же эмитент или еще какой-то ино-рамбурсирующий),
                                        - ЛС предусматривал бы то, что эмитент или рамбурсирующий будут платить против правильных документов, представленных ИМЕННО с отметками авизующего банка, (вроде бы UCP 500 не запрещает внести такое условие (?));
                                        - в авизующий банк заранее предоставлялось бы приложение к инвойсу, являющееся неотъемлемой частью этого инвойса, с инструкциями о платеже агенту (бене и агент являются клиентами авизующего, они доверяют авизующему и авизующий обязуется это приложение к инвойсу приложить, когда все правильные доки будут представлены в авизующий банк для проверки и/или отметки, и бене не сможет обратно забрать это приложение);
                                        - то таким образом, к оплате вместе с доками могло бы быть представлено и соответствующее приложение к инвойсу, заверенное как и требуется в ЛС авизующим банком, и инобанк мог бы отправить указанную в приложении часть выручки прямо на счет агента в рос. банке,
                                        при этом, конечно,
                                        у агента д.б. ПС и он д.б. умудриться для этого ПС "нарисовать" договор с приказодателем ЛС.

                                        Но опять же, в этой схеме в основе лежит доверие, которое завязано на рос. банк, что для агента, как мне видится, все же лучше, чем полагаться только на порядочность бене. И платежи будут сделаны одновременно, а не последовательно. И вроде бы как с ВК получается нормально. Думаю, что у проверяющих м.б. только вопрос, почему ЛС на поставщика выставлен на сумму большую, чем оформлено в ПС, на что поставщик может невинно ответить, что сумма ЛС больше на сумму штрафных санкций, или вообще, что, может, "буржуям" так захотелось, или они ошиблись, или еще что-нибудь - по крайней мере, здесь проблемы особой вроде бы нет с точки зрения ВК.

                                        Что скажете, коллеги?
                                        Последний раз редактировалось ТатьянаК; 10.09.2003, 11:42.
                                        С уважением,
                                        Татьяна
                                        CDCS, CITF

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          DUG в Вашей практике каким образом агенты страховались от неплатежа со стороны бена?
                                          Агент-оффшор в инобанке получал переводной ЛС.
                                          С уважением,
                                          Татьяна
                                          CDCS, CITF

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            ТатьянаК
                                            на что поставщик может невинно ответить, что сумма ЛС больше на сумму штрафных санкций, или вообще, что, может, "буржуям" так захотелось, или они ошиблись, или еще что-нибудь - по крайней мере, здесь проблемы особой вроде бы нет с точки зрения ВК.

                                            Что скажете, коллеги?


                                            Я могу лишь сказать, что Вы в своем репертуаре - любой ценой получить результат, не гнушаясь средствами

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              ТатьянаК
                                              При условии взаимодоверия сторон я предлагаю более простой вариант

                                              Прям по cхеме DUGA:

                                              LC на сумму 100 000
                                              Товар на сумму 99 000
                                              ПС бена - на сумму 99 000
                                              Агент делает формальный агриман с аппликантом- нерезом на 1000 и оформляет на него ПС.
                                              LС предусматривает предоставление 2-х инвойcов -БЕНА на 99 000 и агента на 1000.
                                              Исполняющий платит по комплитным докам в два адреса.
                                              Позиция бена по ВК- закрыта. У него отдельный ПС на экспорт услуг. ГТД ему не нужна.

                                              Может, впопыхах чего попутал, но внешне вроде все нормально.
                                              Последний раз редактировалось Gasper; 10.09.2003, 13:03.
                                              Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                ГРОМ
                                                А почему Ваше государство и наше государство гнушаются переводными аккредитивами и приведением валютного законодательства в соответствие с механизмом таких аккредитивов, когда в мировом сообществе это широко практикуется, и бизнес не может существовать без трейдинга, а трейдинг без посредников, иначе - это натуральное хозяйство.
                                                Про Украинских законодателей вообще сказать нечего, когда они для украинских ЛС ввели срок действия не выше 15 дней, а жалкое продление - только с согласия банков и т.д. Прямо-таки откровенная лафа для кидал при поддержке государства! Тоже, наверное, считалось, что для этого все средства хороши? Надеюсь, эта норма уже отменена?
                                                С уважением,
                                                Татьяна
                                                CDCS, CITF

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Gasper

                                                  Cаш! Чуть-чуть попутал : не Позиция бена , а позиция агента.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Gasper
                                                    Да, кажись, даже лучше!!!
                                                    С уважением,
                                                    Татьяна
                                                    CDCS, CITF

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      klz
                                                      Спасибо. А то я после болезни с головой дружу плохо.
                                                      ТатьянаК
                                                      DUG
                                                      Интересы трейдера можно защитить десятком способов. Все зависит от того, какой трейдер, какой бен, какой LC.
                                                      Я, например, под "правильный" LC делел предэкспортное финансирование для бена при условии выдачи от его имени гарантии на уплату комиссии агенту. В рублях, ессно. И всем было счастье.
                                                      Последний раз редактировалось Gasper; 10.09.2003, 13:02.
                                                      Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        ТатьянаК

                                                        Про 15 дней - это уже пару лет назад отменили. Кстати и тогда никто не ограничивал, какое количество раз акккредитив можеет продлеваться - по полгода мы аккредитивы делали

                                                        Про трансферабельный аккредитивы - информация также устаревшая, аккредитивы переводить можем. Так что попрошу не ля-ля

                                                        Тока я не пойму, где я ссылался на ваше законодательство и почему Вы неожиданно в моем лице решили "наехать" на Украину? Это типа когда нет аргументов, сказать "на себя посмотрите, сами хороши"?

                                                        Или я не прав, когда говорю, что Вы уже не в первый раз предлагаете для решения проблемы откровенно врать контролирущим органам или сторонам сделки? Причем здесь законодательство России, а тем более Украины - не понимаю

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Gasper Да, пожалуй, формальный агриман с аппликантом- нерезом проблему с ВК решает. Запутали меня окончательно, с ВК вообще без бутылки не разберешься. Кстати, впопыхах чего попутал здесь: ПС на экспорт услуг. Агенту ПС можно не оформлять, провести как консультационные услуги, ну типа такого...

                                                          Теперь давайте разберемся с UCP 500. Таки ГРОМ со товарищи считает, что это, дескать, плохой ЛС. Ром, можно ссылочку на пункт UCP, запрещающий исп-щему банку платить третьему лицу, если в условиях прописана такая обязанность, даже если бен против. Ведь если бен доки представил, он согласился с условиями ЛС. Не согласен, выходи на аппликанта и меняй условия заранее!
                                                          Последний раз редактировалось DUG; 10.09.2003, 14:59.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            ГРОМ
                                                            А попробуйте залезть в шкуру поставщика с аккредитивом в 15 дней, отправить состав дизельки дней через 5-7 (так уж из практики получается, а то и позже, пока все согласуешь с "зализницей") и гадать на кофейной гуще, то ли продлят твой аккредитив, то ли нет!
                                                            И хорошо, что отменили такие сроки, а переводные разрешили!
                                                            А вот в России до сих пор только один бен предусмотрен!

                                                            Причем здесь законодательство России, а тем более Украины - не понимаю
                                                            Так уж и не понимаете, что причина всех этих мучительных поисков решений не просто чья-то лживая натура или процесс ради процесса, а следствие несовершенства законодательства, которое и вынуждает российских, и не только, бизнесменов (в т.ч. и коммерческие банки) искать выходы из "дурацких" ситуаций, созданных именно "дурацким" законодательством! И понятно, почему я упомянула украинское и российское законодательство, потому что в данном случае решаем проблемы, созданные для бизнеса в России, многие из этих проблем перекликаются с украинскими, и Вы о них знаете и Вам, работающему в Украине они должны быть практически так же понятны, как и нам, работающим в России, по сравнению, скажем, со Швейцарцами, которые гораздо дальше от российских реалий. Лично я ничего в этом обидного не вижу. Извините, если затронула Ваши патриотические чувства!

                                                            Или я не прав, когда говорю, что Вы уже не в первый раз предлагаете для решения проблемы откровенно врать контролирущим органам или сторонам сделки? Вообще-то не врать, а, скажем, не все выкладывать как на духу - т.к. это бывает очень вредно! Зачем свидетельствовать против себя?
                                                            Извините, больше на "личности" переходить не буду, хотя и очень хотелось бы задать Вам несколько вопросов, например, про то, как в Вашем банке и в других коммерческих организациях Украины зарплату выплачивают, и про то, как выдача наличных происходит, и т.д. Но не буду...
                                                            Может Ваше высказывание Gasperа подвигнет на создание плаката на тему "самый честный парень"!

                                                            И если когда-нибудь лично Вам придется отчитываться перед контролирующими органами, особенно за свое собственное предприятие!, желаю Вам быть честным, искренним, открытым в полном объеме! Благослови Вас Бог!
                                                            С уважением,
                                                            Татьяна
                                                            CDCS, CITF

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X