Bankir.Ru
11 декабря, воскресенье 12:55

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Встречная Б\Гарантия исполнения обязательств

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Встречная Б\Гарантия исполнения обязательств

    Уважаемые Господа,
    Прошу Вас прокомментировать следующие:
    На мой запрос:
    We would like to be advised how bank guarantees work. For exaple, our
    supplier presents us 2 % bank guarantee of execution of his obligations on
    production supply. Using it togerther with our finances located on our
    account (which should go as a difference between perchase and sale prices),
    could we expect to have from you 2 % bank guarantee of execution of our
    obligations on the name of our buyer?
    Мой банк ответил:
    We will only be in a position to issue a counter guarantee subject to
    receipt of a suitably worded guarantee indemnifying us against any
    disbursements that may be made by us resulting from the said guarantee.

    Я не совсем понял, что он имеет ввиду. Следует отметить, что речь идет о сделке, где я посредник, и в качестве средства платежа своему поставщику использую трансферабельный, подтверждённый безотзывной аккредитив своего покупателя.
    С Уважением.

  • #2
    muradh

    Я не совсем понял, что он имеет ввиду А я вот совсем не понял, что Вы имели ввиду, направляя такой запрос Банку

    Что Вы от него хотите? Performance Bond в пользу Покупателя? Так скажите об этом банку открытым текстом и он Вам аналогично ответит : что, как и почём. А полученная Вами от Поставщика гарантия здесь совершенно ни причём.

    Кстати, не могли бы Вы подробно "разжевать" ( для меня бестолкового) каким образом Performance Bond можно "юзать тугезер" с живыми деньгами на банковском счете

    Комментарий


    • #3
      Полностью согласна с Игорем: из текста запроса в банк совсем ничего не понятно...
      С уважением,
      Татьяна
      CDCS, CITF

      Комментарий


      • #4
        Уважаемые Господа,
        Мой запрос банку заключается в возможности использование, как обеспечение, 2% банковской гарантии исполнения обязательств моего поставщика, для выставления в свою очередь 2% банковской гарантии исполнения обязательств моему покупателю (с покрытием обеспечения разницы увеличения суммы б\г валютой с моего расчётного счёта). Напомню, что речь идёт о сделке, где я посредник, и в качестве средства платежа своему поставщику использую трансферабельный, подтверждённый безотзывной аккредитив своего покупателя.

        С Уважением.

        Комментарий


        • #5
          muradh

          в огороде бузина, а в Киеве дядька.
          Постарайтесь излагать яснее. Причем тут трансферабельный, подтверждённый безотзывной аккредитив и банковская гарантия?
          с ув.,
          vers

          Комментарий


          • #6
            Vers.
            трансферабельный, подтверждённый безотзывной аккредитив – тут ни причём, просто я упомянул о нём для полноты картины.

            С Уважением.

            Комментарий


            • #7
              muradh

              Уважаемый, изложите тогда Вашу картину полностью (для непонятливых).
              с ув.,
              vers

              Комментарий


              • #8
                Уважаемая Сударыня,
                По контракту мне (посреднику) мой поставщик должен выставить 2% банковскую гарантию исполнения обязательств, в свою очередь я должен выставить 2% банковскую гарантию исполнения обязательств (+ 2% от моей маржи) моему покупателю.
                Так как оборотные финансовые средства у меня ограничены, я прошу свой банк выпустить 2% банковскую гарантию исполнения обязательств моему покупателю, а в качестве обеспечения предлагаю ему 2% банковскую гарантию исполнения обязательств моего поставщика, с покрытием разницы между ними с моего расчётного счёта.
                Кстати упомянутая мной форма платежа в этой сделки трансферабельный, подтверждённый безотзывной аккредитив (вызвавшая у Вас вопросы) была дана, для того чтобы было ясное представление о рисках. Ведь, по сути, я ни как не могу повлиять на исход сделки и от меня, как посредника уже ничего не зависит. Другое дело если бы форма оплаты была бы, например перечисление, по ней, допустим, я бы мог взять на себя какие то обязательства моего поставщика и не справиться с ними перед своим покупателем.
                С Уважением.

                Комментарий


                • #9
                  muradh

                  ну вот теперь более ли менее понятно.
                  Обратитесь в Ваш банк и объясните все четко и ясно. Вам нужна от Вашего банка контргарантия. Т.к. по своей сути выпуск гарантии для банка - кредитная операция, объясните, что в обеспечение Вы предлагаете гарантию исполнения обязательств **** банка на *** сумму на *** срок, на недостающую сумму - депозит (средства на расчетном счете клиента не могут являться для банка обеспечением (по крайней мере, по ГК РФ).
                  Аккредитив здесь абсолютно ни каким боком. И не приплетайте Вы его сюда.
                  с ув.,
                  vers

                  Комментарий


                  • #10
                    Уважаемая Сударыня,
                    Большое спасибо, что Вы мне указали на мои ошибки (депозит). Теперь для меня вопрос ясен. Как на Ваш взгляд – банкира, банк примет такое обеспечение, в смысле не очень рисковая для него эта операция. Просто я не имею кредитную историю в банке, и боюсь поэтому он будет перестраховываться.
                    С Уважением.

                    Комментарий


                    • #11
                      muradh

                      банк примет такое обеспечение Надо спрашивать у Вашего Банка. Если примет, считайте, что Вам крупно повезло. Я бы НЕ принял.

                      Комментарий


                      • #12
                        muradh

                        если имеете ввиду обеспечение в виде банковской гарантии, то вполне возможно. Но присоединяюсь к коллеге klz Надо спрашивать у Вашего Банка.
                        с ув.,
                        vers

                        Комментарий


                        • #13
                          muradh Вам нужна от Вашего банка контргарантия.

                          Мне думается, что здесь речь идет не о контргарантии, определение которой дано в ст. B. Article 2 c) ICC 458 как "гарантии, ручательства (долговой расписки и т.д. "BOND" - перевод и прим. мои) или другого денежного обязательства инструктирующей стороны". Тот, кто инструктирует другого (скажем, Гаранта) выставить гарантию, и есть "инструктирующая сторона". Когда в обмен на выставление гарантии инструктирующая сторона дает свою гарантию Гаранту, то такая гарантия и будет "контргарантией".

                          Но не зависимо от того, как назвать гарантию, которая необходима Вам для выставления Вашему покупателю (как я понимаю, это есть условие покупателя для выставления на Вас аккредитива), теоретически - это возможно, но практически - это достаточно сложный вопрос. Например, есть такие детали: по общему правилу (если в гарантии не указано иное) гарантия, выданная Вам, будет подчиняться законодательству страны Гаранта (т.е. страны банка Вашего поставщика), а гарантия, выданная Вашим банком, - законодательству страны Вашего банка (в Вашем случае - это разные страны?). Также будут играть роль степень доверия Вашего банка банку-Гаранту, наличие или отсутствие отношений между ними, а при наличии отношений - степень их позитивности и т.п. факторы. Так что, конечно, любому банку в каждом индивидуальном случае важны конкретные детали для принятия конкретного решения. За наш банк я бы с размаху не стала говорить ни "да", ни "нет": все зависит от ситуации.
                          С уважением,
                          Татьяна
                          CDCS, CITF

                          Комментарий


                          • #14
                            vers 7778855

                            Бесспорно, что выпуск гарантии для банка - кредитная операция, Поэтому, ИМХО мы с Вами недостаточно компетентны в вопросах определения приемлемости того или иного вида обеспечения, методике оценки залога etc,etc... Это - хлеб коллег кредитчиков (или кредитников? как правильно то по-русски?)
                            Но порассуждать можем... Готов согалситься с коллегой 7778855 в том, что теоретически - это возможно , но , Татьяна,практически это еще болле сложнее, чем Вы себе сейчас представляете.
                            Дело в том, что кроме осложняющих факторов/деталей, перечисленных в Вашем последнем постинге, есть еще масса "заморочек", навскидку видимых невооруженным глазом даже мне - документарщику, не имеющему опыта кредитной работы.
                            Вот хотя бы некоторые их них : (перечисляю не по степени важности, а подряд как приходят в голову)
                            1.Посокльку по гарантии Поставщика Беном является г-н Muradh, необходимо оформить преуступку прав по этой гарантии в пользу Банка.
                            2. Чтобы принять гарантию Поставщика в качестве обеспечения своей гарантии Банк г-на МУрада должен "согласиться" с ее условиями, Поскольку текст этой гарантии с ним предварительно не согласовывали и он увидит ее впервые, Банк обязательно придирется и найдет что-то с чем он не согласен.
                            3.Банк г-на Мурада будет непременно настаивать на том, чтобы объем его обязательств и условия его гарантии строго соответствоввали соответствующим параметрам принятой им в залог гарантии Поставщика. А можно ли быть уверенным , что Покупатель примет такую гарантию, С ним ведь тоже ничего не согласовывали, не так ли?
                            4. Г-н Мурад заблуждается, считая, что депозит в живых деньгах он сможет предоставить своему банку в сумме 2% от суммы собственной маржи. На самом деле живых денег понадобится гораздо больше потому, что залоговая стоимость принятой в обеспечение гарантии Поставщика (если ее вообще Банк будет рассматривать как предмет залога) будет установлена Банком намного ниже номинала (это Вам любой кредитчик скажет). А насколько гарантия Поставщика будет "уценена" зависит опять же от кучи уже перечисленных факторов : рейтинг гаранта, наличие корр. отношений, форма гарантии, ее текст и условия и все такое прочее.
                            Больше "заморочек" пока не вспоминается...но вроде и этого достаточно чтобы задать себе вопрос : а будь я на месте Банка, которому предлагают выдать гарантию с учетом всего вышеизложенного, МНЕ ОНО ЭТО НАДО?

                            зы : Сорри за возможные опечатки - в хате духота, окно открыто. солнце от стекла отсвечивает на монитор, текст набираю практически не глядя на экран
                            Последний раз редактировалось klz; 29.07.2003, 17:45.

                            Комментарий


                            • #15
                              klz

                              Да, Игорь, согласна полностью. Просто не ставила целью перечислить все возможные заморочки. Их и правда может быть еще больше.
                              Но по поводу согласованности текстов гарантии:
                              Я вот сейчас работаю над гарантией по просьбе нашего клиента на западного бене. В общем-то до разработки текста гарантии, мы тщательно поработали с проектом контракта нашего клиента с этим западным партнером в части условий гарантии. Так что после того, как наш клиент учел все наши замечания, внес соответствующие изменения в проект контракта, согласовал их со своим контрагентом (параллельно все то же самое мы согласовывали с инобанком, который на нашу гарантию будет выдавать доп. гарантию для этого же бене); так что мне думается, что по-хорошему - текст гарантии и ее условия должны быть согласованы между всеми участниками; так что есть вероятность того, что, если данная гарантия исполнения имеет более-менее "стандартный" вид, то банк Посредника сможет выдать гарантию с той же текстовкой, что и банк Поставщика. Только суммы будут отличаться (ну и, конечно, имя бене и т.п.).

                              Хотя, опять же, согласна, что задачка для банка Посредника - не из простых.
                              Тем более, что с передачей права требования по гарантии, тоже не так все просто. Ст.4 ICC 458 (если иное особо не оговорено в самой гарантии) запрещает передачу прав бене по гарантии (т.е. бене не может меняться); бене может только отписать своему банку proceeds (получаемые средства) по данной гарантии, но не сами права, которые дает эта гарантия (право предъявить требование на платеж и т.п.). В этом случае, наверное, пришлось бы оформлять от клиента на банк что-то типа irrevocable assignment of all proceeds to which the bene is entitled under the Guarantee. Конечно, морока...
                              Так что клиенту надо очень много усилий приложить, чтобы убедить свой банк сделать это. Но, как говорится, надежда умирает последней!
                              С уважением,
                              Татьяна
                              CDCS, CITF

                              Комментарий


                              • #16
                                7778855
                                бене может только отписать своему банку proceeds (получаемые средства) по данной гарантии, но не сами права, которые дает эта гарантия (право предъявить требование на платеж и т.п.). В этом случае, наверное, пришлось бы оформлять от клиента на банк что-то типа irrevocable assignment of all proceeds to which the bene is entitled under the Guarantee.

                                Assignment это конечно хорошо, но еще не все - кроме этого, банк скорее всего попросит принести требование по гарантии в оригинале и с подписью, но без даты - большинство банков подстраховываются именно так.

                                Комментарий


                                • #17
                                  ГРОМ "подстраховываются именно так"
                                  Ну это ИМХО подстраховка весьма и весьма символическая, скорее подстраховка от безалаберности, но бесполезная против злого умысла.
                                  مكتوب‎‎

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    JackD

                                    Как раз против злого умысла - наиболее полезная. Или я чего-то не догоняю? Если аппликант и бене заранее договорились - имхо тока это и спасет.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      ГРОМ
                                      Кто бы спорил - только не я. Список документов, которые бы банк захотел оформить, как говорится, открытый. Assignment, требование - это как минимум.
                                      С уважением,
                                      Татьяна
                                      CDCS, CITF

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Добрый вечер, возможно вопрос немного не в тут тему. Извините уж.
                                        Наш клиент - экспортер. В контракте звучит так: Банк Продавца выставляет в пользу Покупателя Performance Bond в пользу его контрагента, причем под ним скрывается безотзывный резервный лс, а его исполнение производится против представления требования, из которого будет следовать, что наш клиент не поставил товар.
                                        Но после получения этого стэнд бая банк Покупателя открывает на нашего клиента аккредитив.

                                        Вопросы таковы:
                                        - встречается ли такая схема в работе?
                                        - нет ли с ней каких-нибудь проблем?
                                        - может ли под названием Performance Bond скрываться резервный аккредитив (клиент говорит, что это европейская практика)?
                                        - может ли текст этого аккредитива звучать так: "Мы, Банк___ настоящим выпускаем наш безотзывный резервный аккредитив №__.
                                        ...
                                        Исполнение данного лс производится против представления в Банк Бенефициара след. док-та...

                                        То есть текст именно в форме гарантии. Может быть такое?

                                        Заранее благодарна

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Tushkan
                                          Во-первых, посоветуйте своему клиенту следующее.
                                          Когда он готовит контракты и прописывает в них условия, выполнение которых зависит не только от него и от его контрагента, но и от третьих сторон, и, в особенности от банка (если контракт предусматривает выпуска гарантий, открытие аккред-вов и т.д.), ОН ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН согласовывать такие условия с такой третьей стороной, которая будет вовлечена в процесс. Чтобы ни для кого потом не было неприятных сюрпризов... Потому что и аккредитив, и банковская гарантия - это ОБЯЗАТЕЛЬСТВО БАНКА....

                                          Во-вторых, Ваш клиент не сказал Вам, как он видит, чему должен подчинятьтся такой стенд бай?
                                          Вероятно, ISP98.
                                          В предисловии к ISP98 написано:
                                          ""Performance Standby" supports an obligation to perform other than to pay money including for the purpose of covering losses arising from a default of the applicant in completion of the underlying transactions."

                                          В пункте 1.01 ISP98 читаем:

                                          a. These Rules are intended to be applied to standby letters of credit (including performance, financial, and direct pay standby letters of credit).
                                          b. A standby letter of credit or other similar under-taking, however named or described, whether for domestic or international use, may be made subject to these Rules by express reference to them.
                                          c. An undertaking subject to these Rules may expressly modify or exclude their application.
                                          d. An undertaking subject to these Rules is here-inafter referred to as a "standby".

                                          ИМХО, если Вы выпускаете стенд бай, то называете его именно STAND BY LETTER OF CREDIT или PERFORMANCE STAND BY LETTER OF CREDIT, а никак не PERFORMANCE BOND.
                                          То, что оба этих инструмента являются гарантиями, по-моему, не дает права называть один инструмент названием другого,хотя в ISBP98 и пишут "HOWEVER NAMED".

                                          Насчет корректности применения к такому стенд-баю ЮСП 500 не знаю. Вероятно, можно применять, только в таком случае, не нужно писать, что это PERFORMANCE STAND BY L/C.

                                          Я думаю так. Подготовьте проект нормального стенд бая (без оговорок, что это PERFORMANCE BOND), отдайте своему клиенту пусть согласовывает со своим контрагентом.
                                          Потом послушаете, что они запоют :-). Думаю, что серьезных возражений не будет.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Спасибо.
                                            Наши клиенты вообще приколисты!
                                            Во-первых, этот стэнд бай они подчиняют Унифицированным Правилам - это даже замечательно.
                                            Вот второе! Они хотят, чтобы мы выпустили обычный резервный для контрагента, а им мы должны дать наше письмо, что "Настоящим...Мы выпускаем безотзывный резервный аккредитив..." И дальше текст как у Performance Bond.
                                            Это письмо только для них!

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              то есть для наших клиентов

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Tushkan
                                                Во-первых, этот стэнд бай они подчиняют Унифицированным Правилам - это даже замечательно.
                                                Замечательно! Открывайте обычный стенд бай, без всяких оговорок, что это PERFORMANCE...

                                                а им мы должны дать наше письмо, что "Настоящим...Мы выпускаем безотзывный резервный аккредитив..." И дальше текст как у Performance Bond.

                                                Объясните Вашим клиентам, что Вы им ничего не должны
                                                Нет, конечно же Вы должны выполнять ПРАВИЛЬНЫЕ (КОРРЕКТНЫЕ, ЗАКОННЫЕ И Т.Д.) инструкции Вашего клиента. Я не считаю, что данная инструкция "а им мы должны дать наше письмо, что "Настоящим...Мы выпускаем безотзывный резервный аккредитив..." И дальше текст как у Performance Bond." является корректной.
                                                Конечно, может я ошибаюсь...

                                                Удачи

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Спасибо!

                                                  Комментарий

                                                  Пользователи, просматривающие эту тему

                                                  Свернуть

                                                  Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                  Обработка...
                                                  X