Bankir.Ru
9 декабря, пятница 10:53

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Аккредитив и вексель

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Аккредитив и вексель

    Добрый день, уважаемые документарщики.
    Ситуация такая: клиент нашего банка не имеет достаточно средств для обеспечения покрытия по импортному аккредитиву (мы - не исполняющий банк). Меня интересует такой момент: чтобы не заморачиваться с кредитом под аккредитив, часто ли используются векселя в качестве обеспечения по договору залога? А если банк принимает вексель, то как происходит выдача средств импортеру для обеспечения покрытия? Сначала на р/с клиента, а потом 47409?
    Может у кого-нибудь есть другие варианты для такой ситуации, без векселей?
    С уважением,
    Елена

  • #2
    malena
    При принятии решения об открытии клиенту непокрытого аккредитива мы заключаем с ним договор об открытии этого аккредитива, в котором прописывается более высокая комиссия, а также то, что исполнение аппликантом обязательств по договору обеспечивается в соответствии с договором залога. В качестве залога наши кредитки любят брать наши векселя. На дату осуществления выплаты по аккредитиву клиент обязан обеспечить на своём счёте сумму покрытия, которую мы и списываем с его счёта, без счёта 47409.

    Комментарий


    • #3
      Natic
      А если покрытие все же необходимо обеспечить исполняющему банку?
      можно выдать клиенту кредит, и, таким образом, обеспечить покрытие на 47409. А если без кредита? Может есть другие варианты?
      С уважением,
      Елена

      Комментарий


      • #4
        malena
        В этом случае на мой взгляд можно только через кредит. А вообще перевод покрытия по аккредитиву может потребоваться, когда просим добавить иностр. банк своё подтверждение по аккредитиву. Исполняющему, но не подтверждающему банку покрытие не переводим, пишем, что переведём по их первому требованию при предоставлении документов.

        Комментарий


        • #5
          malena

          как происходит выдача средств импортеру для обеспечения покрытия

          а зачем Вы собираетесь клиенту средства выдавать? В любом случае открытие лс без резервирования средств - операция кредитная. У Вас есть обеспечение - векселя. Клиент никуда деньги, которые Вы ему собиретесь выдать, не денет, кроме как на счет 47409. Счет это Ваш - банковский. Зачем кредитовать в денежном выражении?

          Natic

          В качестве залога наши кредитки любят брать наши векселя.

          Это интересно. Клиент что, не желает расставаться с векселями Вашего банка? Или он их спец-но под аккредитив покупает?
          с ув.,
          vers

          Комментарий


          • #6
            vers Зачем кредитовать в денежном выражении? - увеличивается процентный период.

            Комментарий


            • #7
              vers
              Да, Вы правы в большинстве случаев клиент приобретает наши векселя, хотя есть и такие, которые готовы на время с ними расстаться.

              Комментарий


              • #8
                serg144
                Поясните, пожалуйста, про процентный период. В смысле кредита или векселя?
                С уважением,
                Елена

                Комментарий


                • #9
                  Natic

                  коллега, а какова цель приобретения Ваших векселей? Снижение группы риска и, соответ-но, %, а также получение дохода по векселям? Или какая другая?
                  с ув.,
                  vers

                  Комментарий


                  • #10
                    malena

                    клиент получает кредит на дату открытия аккредитива, а не на дату платежа по аккредитиву. В первом случае процентный период длинее.

                    Комментарий


                    • #11
                      serg144

                      Сергей, а что, кто-то открывает лс без резервирования на условиях, когда клиент получает кредит на дату открытия аккредитива, а не на дату платежа по аккредитиву ?
                      с ув.,
                      vers

                      Комментарий


                      • #12
                        serg144
                        Вот к такому варианту мне, видимо, придется вернуться. Хотела что-нибудь новенького узнать из практики документарщиков. Спасибо за содействие.
                        С уважением,
                        Елена

                        Комментарий


                        • #13
                          Ну вот, еле добрался до форума и опять опоздал.


                          vers

                          [IСергей, а что, кто-то открывает лс без резервирования на условиях, когда клиент получает кредит на дату открытия аккредитива, а не на дату платежа по аккредитиву ?][/I]

                          Я открываю. Только на этапе открытия ( вернее до него) открывается кредитная линия. Под эту линию заключается договор. Клиент обязуется к моменту платежа представить деньги на сумму доков на текущем, расчетном или любом другом под безакцептное списание. А при недостатке- включаю ссудный. По кредитной линии проценты маленькие. А по живым деньгам - нормальные. Если оплатил в срок с текущего - сумма лимита восстанавливается на сумму платежа.
                          Особливо хорошо такая схема работает, когда много частичных отгрузок.
                          Через маленький лимит ( и соответственно, маленький кредитный риск) можно прогнать большой объем поставок.


                          Кстати, залог собственного векселя под обеспечение аккредитива - очень полезнвя штука. Не зря её кредитники любят.

                          Особенно когда клиент открывает много мелких аккредитивов.
                          Я в свое время замучился эти покрытия списывать и лицевики открывать.
                          Уговорил клиента ( а он был не из последних в банке), купил он мой вексель на год под хороший процент и заложил его под аккредитивную линию. И стал я их печь, как блины - открывал день в день. А по аккредитивам с отсроченным платежем еще и комиссию за обязательства брал. И клиент платил. Потому как в конце года получил проценты, которые отбили все его комиссии. И казначейство было счастливо - вместо мелких сумм с однодневной ликвидностью получили лимон на год.
                          И всем было счастье.

                          Хотя я на эту тему уже распространялся, прошу прощения. Но новобранцы упорно не хотят юзать поиск. Вот стану злым модератором - всех заплюсую и заминусую.
                          Это юмор такой.



                          vers
                          Вера, если интересны детали по непокрытым LC, жду вопросов на B-mail.
                          Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                          Комментарий


                          • #14
                            Gasper
                            Здравствуй уважаемый коллега.

                            Только одного не могу понять, зачем при открытии кредитного аккредитива клиенту покупать вексель Вашего банка и его же закладывать? Зачем клиенту платить лишние деньги?

                            Я в свое время замучился эти покрытия списывать и лицевики открывать.
                            По подробнее можно? А то я не док в документарниках.

                            Я не спец по аккредитиву. Но материала достаточно прочитал и более менее освоил. Хочу попробовать свои силы в разработке финансовых схем с использованием разлчиных аккредитивов под обеспечение тратт и депозитных сертификатов или их участия в расчетах. Чтобы как можно меньше ресурсов отвлекать..
                            По твоему последнему сообщению я понял что ты открываешь покрытый аккредитив? А не проще револьверный аакредитив ?

                            На вашем месте я бы разработал финансовую схему использования или револьверного аккредитива или гарантированного аккредитива с акцептом тратт под обеспчение тратт клиента и депозитных сертификатов ..и..дальше писать не буду Я разработал схожую схему, которая не предусматривает отвлечение финансовых ресурсов в начале и в середине аккредитива

                            Тебе надо в тесном контакте поработать с отделом ценных бумаг.

                            Буду раз пообщаться с вами по емейлу.

                            morgun@mail.iks.ru

                            Комментарий


                            • #15
                              Natic
                              А вообще перевод покрытия по аккредитиву может потребоваться, когда просим добавить иностр. банк своё подтверждение по аккредитиву. Исполняющему, но не подтверждающему банку покрытие не переводим, пишем, что переведём по их первому требованию при предоставлении документов.

                              Не соглашусь с Вами коллега. Если аккредитив покрытый то есть депонированный, то банк-эмитент за счет средств плательщика или, в данном случае, предоставленного клиенту кредита перечисляет покрытие в распоряжение исполняющего банка на весь срок действия аккредитива.
                              Это сказано четко в инструкции №2-П ЦБР в п.4.2.
                              И связать покрытый с безотзывным аккредитив как то у меня не укладывается в голове.

                              Есть лишь упоминание об безотзывном подтвержденном аккредитиве но ни как о поркытом подтвержденном....

                              Так что по всей видимости в вашем случае речь идет о безотзывном подтвержденном аккредитиве.
                              Последний раз редактировалось Solo; 25.06.2003, 07:08.

                              Комментарий


                              • #16
                                Solo
                                Добрый день, уважаемый Solo. У Вас, как я понимаю, именно день. Хочу обратить Ваше внимание на то, что почти все открываемые аккредитивы - безотзывные. Я еще не сталкивалась с отзывными. А что касается перевода покрытия, то согласно UCP500 его действительно не обязательно переводить в исполняющий банк (по договоренности с банком). Такая практика существует при работе с банками-нерезидентами.
                                С уважением,
                                Елена

                                Комментарий


                                • #17
                                  vers

                                  Мне известны несколько случаев, когда при открытии аккредитивов некоторые банки жестко кредитовали клиента и списывали средства на счет покрытия.

                                  Проценты, соответственно, начислялись с даты открытия аккредитива.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Gasper

                                    Я открываю. Только на этапе открытия ( вернее до него) открывается кредитная линия.

                                    И что, кредитную линию открываете без обеспечения?

                                    Через маленький лимит ( и соответственно, маленький кредитный риск) можно прогнать большой объем поставок.

                                    Лс то ведь на всю сумму и, соотв-но, обяз-во тоже на всю. Обязательство должно быть обеспечено полностью.

                                    Solo

                                    уважаемый, коллега Natic написала все правильно. А Вы растолкуйте, плз, каким местом Вы 2-П привязали к вэдовским лс? Обратите внимание на то, что она пишет просим добавить иностр. банк своё подтверждение по аккредитиву. ИНОСТРАННЫЙ БАНК.
                                    с ув.,
                                    vers

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Solo

                                      Причины покупки векселя частично описаны в
                                      http://dom.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=30082
                                      Но это далеко не все.
                                      Выбирая те или иные схемы для сделки, нуждо оценивать ВСЕ риски - кредитные, внешнеторговые, операционные и. др., а также налоги и резервирование. А также риск выхода очередной инструкции ЦБ, которая может в одночасье вашу схему похоронить.
                                      Естественно, что покупка веселя- только частный случай для тех клиентов, у которых есть свободные деньги.
                                      Для тех, у кого их нет, существуют другие схемы.

                                      На вашем месте я бы разработал финансовую схему использования или револьверного аккредитива или гарантированного аккредитива с акцептом тратт под обеспчение тратт клиента и депозитных сертификатов ..и..дальше писать не буду Я разработал схожую схему, которая не предусматривает отвлечение финансовых ресурсов в начале и в середине аккредитива

                                      Я этих схем наразрабатывал столько, что самого уже затошнило.

                                      И я не знаю, что такое "начало" и "середина аккредитива", равно как и " конец аккредитива".
                                      Я привык опрерировать понятиями требования и обязательство. И я знаю, что в определенный момент я буду обязан заплатить исполняющему банку. Как это сделать без " отвлечения финансовых ресурсов" - для меня великая загадка.

                                      А порядок открытия временных счетов под аккредитивы детально расписан в 205-П. Мне к этому добавить нечего.
                                      Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        vers
                                        Для достойных клиентов - без обеспечения. Есть формальный договор под остатки на счетах или товар в обороте. Но это скорее для отмазки кредитников перед ЦБ.


                                        Через маленький лимит ( и соответственно, маленький кредитный риск) можно прогнать большой объем поставок.

                                        Лс то ведь на всю сумму и, соотв-но, обяз-во тоже на всю. Обязательство должно быть обеспечено полностью.


                                        Извиняюсь, я как всегда в спешке убежал впереди паровоза.
                                        Это опять- таки частный случай, когда у клиента нет обеспечения на всю сумму аккредитива. И при этом есть частичные отгрузки. Тогда общая сумма аккредитива дробится на куски и он переходит в "псевдоревольверную" форму.
                                        Для меня это, конечно, дополнительная головная боль, поскольку постоянно надо надо продлевать и увеличивать. Но по-другому профинансировать клиента не получается. Ест-но. вся эта бадяга согласуется еще на стадии проработки контракта.
                                        Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Gasper

                                          когда у клиента нет обеспечения на всю сумму аккредитива. И при этом есть частичные отгрузки
                                          А что Вы делаете если нет частичных отгрузок. Выдаете кредит?
                                          С уважением,
                                          Елена

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            malena
                                            Если обеспечение позволяет - выдаем. Если не позволяет- не выдаем.
                                            Мы же не психи.
                                            Но обеспечение бывает разное. Если Председатель Правления повелит открыть LC в кредит под его ответственность - откроем. Но это уже совсем другая история.
                                            Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Gasper

                                              Как это сделать без " отвлечения финансовых ресурсов" - для меня великая загадка.

                                              Дорогой мой коллега
                                              Только без обид Знаете чем мы регионалы отличаемся от вас-москвичей?
                                              Вы спецы в одном направлении, а мы в разных направлениях (но не сказал что мы спецы высочайшего уровня).

                                              В этой схеме я использую три составляющие: финансы предприятий, вексельное обращение плюс депозитные сертификаты и наконец-то аккредитив (отдал бы предпочтение револьверному).

                                              И банк тут ни рубля не отдал бы исполняющему банку. Все за счет либо бенефициараили кеомитента Это относится и к различным сборам и комиссиям и все такое прочее.

                                              Сегодня ночью я ознакомлюсь с некотороыми документами и я завтра напишу свои соображения в ответ ваших сегодняшних высказываний.

                                              Всего наилучшего и удачного рабочего дня

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Solo
                                                Знаете чем мы регионалы отличаемся от вас-москвичей?
                                                Вы спецы в одном направлении, а мы в разных направлениях

                                                Обид никаких, но боже правый!!!! Кто внушил Вам эту пагубную иллюзию??? Мой опыт общения ( как на форуме, так и вне его) показывает, что в документарке как раз работают " универсальные солдаты", а точнее -"универсальные офицеры"!!!!, которые являются оч-чень квалифицированными спецами в разных вопросах - от валютного контроля до бухгалтерии. По-другому в этом бизнесе быть не может по-определению.
                                                Узкая специализация характерна только для очень крупных банков. Но и это не означает, что шеф отдела торгового финансирования крупного банка -профан в вексельном обращении или ценных бумагах.

                                                Посему эту дискуссию предлагаю закрыть и перейти к конкретике.
                                                Вы бросаете мне на B-mail свою замечательную схему, а я её посмотрю. Потом мы разберемся, кто лучше знает коран. А потом можем вынести разногласия на форум, если Вы не возражаете.
                                                Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Gasper

                                                  Александр, я все-таки хочу определенности - Вы открываете "превдоревольверный" лс. Каким образом можно взять обеспечение частично, а потом лс надо продлевать и увеличивать. Ответственность берете на ВСЮ сумму, а не на часть. Частные случаи с предправами и т.д. не обсуждаются.
                                                  с ув.,
                                                  vers

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Gasper

                                                    Скажите, пожалуйста, а как у вас в договоре кредитной линии прописан момент выдачи кредита момент платежа по аккредитиву ? Если кредит выдается по заявке клиента, то получается что мы зависим от того, принес ли клиент вовремя эту заявку или нет. Даже если есть другой договор на открытие аккредитива по которому он обязан обеспечить сумму платежа на своих счетах.

                                                    Возможно ли с юридической точки зрения выдачу кредита по договору кредитной линии привязать к моменту представления доков в банк-эмитент (если он исполняющий) или получения требования от иностранного исполняющего банка. В зарубежных кредитных договорах я такое видела, но можно ли такое по нашему законодательству.

                                                    Буду признательна за подробности, можно на B mail.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Solo Gasper collegue
                                                      А давайте все же здесь, на форуме, обсуждать вопросы. Очень поучиться хочется...

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        collegue Возможно ли с юридической точки зрения выдачу кредита по договору кредитной линии привязать к моменту представления доков в банк-эмитент - нет проблем. Смотрите п.2.2 (часть 3) Положения Банка России 54-П

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          collegue

                                                          Клиент в договоре ( и в заявлении на открытие аккредитива) дает указание на безакцептное списание средств с его текущего счета, а в случае недостаточности - с расчетного с последующей конвертацией за счет клиента,
                                                          либо с депозитного, или какого-еще найдет. А если там не хватает - тогда в счет ссудного.

                                                          А подробности - это надо всю инструкцию слать. К сожалению, не могу. Это внутрибанковский документ и выносу не подлежит.
                                                          Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            serg144

                                                            Спасибо за помощь. А то у меня уже сил нет отбиваться.

                                                            vers

                                                            Объяснялки брошу на B-mail вечером. У меня случился пожар с выдачей двух гарантий. Покидаю форум до 23-00 ( это если повезет)
                                                            Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X