Bankir.Ru
10 декабря, суббота 06:07

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

платежное требование или мемориалка?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • платежное требование или мемориалка?

    Коллеги, кто сам делает проводки. Вопрос.

    Каким расчетным доком можно оформить безакцептное списание комиссии по лс в инвалюте?
    с ув.,
    vers

  • #2
    vers - м/ордером, т.к.(по ст.854 ГК):

    quote
    Безакцептное списание денежных средств осуществляется в случаях, установленных законом или предусмотренных сторонами по основному договору, при условии предоставления банку, обслуживающему плательщика, права на списание денежных средств со счета плательщика без его распоряжения.
    Бесспорное списание допускается:
    1) в случаях, предусмотренных законом, в том числе для взыскания денежных средств органами, выполняющими контрольные функции (например, п. 3 ст. 630 ГК, ст. 46 Налогового кодекса РФ);
    2) при взыскании по исполнительным документам. Следует особо отметить, что исполнительный лист, выдаваемый судом, не является расчетным документом, поэтому при взыскании средств на основании исполнительных документов взыскатели должны предоставить в банк инкассовое поручение, содержащее ссылку на дату и номер исполнительного документа, а также наименование органа, вынесшего решение, подлежащее принудительному исполнению;
    3) в случаях, предусмотренных сторонами по основному договору, при условии предоставления банку, обслуживающему плательщика, права на списание денежных средств со счета плательщика без его распоряжения.

    unquote


    А в каком контексте вопрос ?

    Комментарий


    • #3
      serg144

      коллега, да в ГК как раз таки не сказано, каким доком. Поверьте, порядок б/а списания я прекрасно знаю. А вот где конкретно написано, что мем. ордером?
      Контекст такой:

      бухгалтерия предлагает написать "списание комиссий по лс в инвалюте в безакцептном порядке на основании платежного требования 7". Я в таких тонкостях последние 7-8 лет не секу, но, ИМХО, это бред.
      с ув.,
      vers

      Комментарий


      • #4
        vers - никогда и нигде (даже в ВЭБе) я никогда такого не видел.
        По логике, если у банка есть право на безакцептное списание, то он ничего от плательщика требовать не должен, а просто списать и все. Завтра пороюсь поглубже.

        Не повезло Вам с бухгалтерией....
        Последний раз редактировалось ГРОМ; 04.06.2003, 18:55.

        Комментарий


        • #5
          serg144

          Завтра пороюсь поглубже

          уж благодарности моей конца не будет

          Не повезло Вам с бухгалтерией....

          и не только с ней.
          с ув.,
          vers

          Комментарий


          • #6
            vers

            Зашел на этот предмет к своим кредитникам.
            Они хитрые - пишут в кредитном договоре, что безакцептное списание делается мем.ордером. Договор у юристов завизировали и ставят бухгалтерию перед фактом.
            А почему так делают - не говорят
            Платежное требование- бред. Согласен.
            Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

            Комментарий


            • #7
              vers, это бред не только и не столько бухгалтерии. Как-то пришли проверяющие в один филиал и написали, что не правильно Дядя Федор бутерброд ест. Надо именно платежное требование, а почему - не сказали. И бухгалтерии пришлось смириться. В общем-то, по-моему, не надо мешать бухгалтерии бояться проверяющих, в конце концов доход есть доход, а как гражданин начальник заставляет его учитывать - вопрос важный, но не смертельный.
              С уважением,

              David Kem

              Комментарий


              • #8
                VERS

                http://dom.bankir.ru/showthread.php?...threadid=10488[/URL]


                Советую сходить по ссылке. На формуме в юридических вопросах уже была мясокровища по этому поводу.
                Но консенсуса до сих пор нет.
                Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                Комментарий


                • #9
                  Приветик.

                  Есть ответ ЦБ РФ N 17-44/105 от 11.02.2003г.
                  Об использовании мемордеров при взимание банковской комиссии
                  Вроде на часный запрос...

                  Он находится в в N 6 за 2003г. Вестника АРБ (Ассоциации Российских банков)

                  На днях тут в бухучете обсуждали, но письмо так и не вывесил никто.
                  Нету добреньких членов АРБ среди нас

                  Мож поищете? И выложите?

                  Комментарий


                  • #10
                    vers

                    А это уже до кучи.
                    Дело не в бухгалтерии. Все гораздо хуже.
                    http://revizia.by.ru/Useful/useful01.htm

                    Сильно напоминает дискуссии про векселя.
                    На моей могиле напишут
                    ОН ИСКАЛ ПРАВДУ В ЦБ.
                    Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                    Комментарий


                    • #11
                      vers - а вообще-то платежное требование с валютного счета....?
                      Вот, например, заявление на перевод в ин.валюте....документ "Заявление на перевод" (там поля нужные и т.д.) а проводочка-то мымриком!
                      Никакого ЦБэшного стандарта платежного поручения в валюте нету.
                      Дак разве есть стандарт платежного требования в валюте? Туплю- с....

                      Комментарий


                      • #12
                        David_Kem

                        думаю, что в упоминаемом филиале комиссия была списана б/а не в инвалюте, а в рублях. Поэтому и надо требованием, а не м/о. Это правильно по 2-П.

                        Gasper

                        спасибо большое. Прежде чем задать вопрос, все эти ссылки прошла, но вопрос все-таки остался.

                        Кстати, вторая ссылка не открывается


                        Buzik

                        спасибо, попробую поискать. Только где?

                        All

                        короче говоря, т.к. 2-П с его платежными требованиями сюда даже за уши не притянуть, а вот 205-п (п.1.9.2) притянуть можно, то м/о вполне нормальный расчетный док. Зачем только в ДБС это прописывать?
                        с ув.,
                        vers

                        Комментарий


                        • #13
                          vers спасибо, попробую поискать. Только где? - у членов Ассоциации Российских банков. На их сайте список членов))), а вдруг знакомых найдешь?

                          Комментарий


                          • #14
                            Buzik

                            мы и сами члены АРБ, только вестник то где взять? Кстати, номер не перепутали? Говорят, нет такого номера.
                            с ув.,
                            vers

                            Комментарий


                            • #15
                              Buzik

                              извините, есть такой номер.
                              с ув.,
                              vers

                              Комментарий


                              • #16
                                vers

                                Врут!!!!
                                Вестник АРБ
                                Содержание N 6, 2003 г.


                                --------------------------------------------------------------------------------

                                В Ассоциации российских банков

                                Письмо директору Департамента лицензирования деятельности и финансового оздоровления кредитных организаций Банка России М.И.Сухову о применении п. 19.1 и раздела 20 Инструкции ЦБ РФ от 22.07.2002 № 102–И "О правилах выпуска и регистрации ценных бумаг кредитными организациями на территории Российской Федерации" в связи с вступлением в силу Федерального закона от 28.12.2002 № 185–ФЗ "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "О рынке ценных бумаг" и о внесении дополнения в Федеральный закон "О некоммерческих организациях"
                                Письмо министру Российской Федерации по налогам и сборам Г.И.Букаеву о применении к банковским организациям нормы ст. 4 Федерального закона № 110–ФЗ при расчете налоговой базы по налогу на пользователей автомобильных дорог
                                Соглашение о сотрудничестве между Ассоциацией российских банков и Торгово-промышленной палатой Российской Федерации
                                "Круглый стол" в Совете Федерации
                                Международные контакты АРБ

                                Встреча Президента АРБ с представителями французской группы страхования экспортных кредитных рисков COFACE Group
                                Из почты АРБ

                                Ответ ЦБ РФ "Об использовании мемориального ордера при взимании платы за услуги банка"
                                Ответ ЦБ РФ "Об оплате банковской комиссии в иностранной валюте"
                                Консультации АРБ

                                Консультация Правового департамента
                                В Московском банковском союзе

                                Совещание в Департаменте продовольственных ресурсов г. Москвы
                                Банковские новости из регионов

                                В Ассоциации кредитных организаций Тюменской области
                                МСФО в России

                                Ю.Никишев "Международные стандарты финансовой отчетности как основа управленческой отчетности банка"
                                Имидж банков

                                Рейтинговое агентство "Интерфакс" присвоило Межрегиональному инвестиционному банку долгосрочный кредитный рейтинг Вa2 (RUS)
                                Лауреаты конкурса годовых отчетов – 2001
                                Мировой банковский опыт

                                А.Полищук "Кредитная система Исламской Республики Иран
                                Д.Франке "Управление знаниями в банках"
                                Официальный раздел

                                Заседание Президиума Высшего Арбитражного суда РФ
                                Новое в российском законодательстве
                                Новости экономического пространства СНГ

                                Экономический форум ЕврАзЭС
                                Встреча в АРБ
                                "Создайте банкам условия. А отдача будет двойная" (Из интервью Председателя Ассоциации банков Молдовы В.Кицана)
                                Банковские новости Республики Беларусь
                                Материалы Банка России

                                Информация Банка России
                                Сообщения о государственной регистрации кредитных организаций в связи с их ликвидацией
                                Перечень кредитных организаций, в которых ликвидационные комиссии изменили местонахождение
                                Банковские технологии

                                И.Калайда, М.Кобзарь, А.Сидак "Оценка защищенности банковских информационных технологий на основе "Общих критериев"
                                Подготовка кадров

                                Предложения по организации специализированной отраслевой банковской зарубежной стажировки в Германии
                                Ипотека

                                Инвестиционный банк "Дипломат" и Тюменская домостроительная компания подписали Генеральное соглашение о сотрудничестве
                                Биржи, валютный рынок

                                ММВБ и НФА подписали соглашение о сотрудничестве с целью развития фондового рынка
                                ММВБ и Варшавская фондовая биржа подписали меморандум о сотрудничестве
                                Деловые предложения

                                АКБК приглашает на банковский рынок Кубани
                                Статистика

                                Информация о регистрации и лицензировании кредитных организаций на 01.02.2003 г.
                                [/B]
                                Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Gasper

                                  уже знаю, что врут, а содержание и сама видела. Хорошо бы статейку!
                                  с ув.,
                                  vers

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    vers

                                    Я перерыл весь инет- нету. В консультанте тоже нету. Наш банк не выписывает.
                                    Может, у крупняка есть? Ну не может такого быть, чтобы никто не выписывал!
                                    Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Письмо Департамента платежных систем и расчетов ЦБР от 11 февраля 2003 г. N 17-44/105
                                      "Об использовании мемориального ордера при взимании платы за услуги банка"

                                      Департамент платежных систем и расчетов рассмотрел Вашу корреспонденцию, касающуюся использования мемориального ордера при взимании платы за услуги банка в безакцептном порядке, и сообщает.
                                      В соответствии с п. 2 ст. 854 Гражданского кодекса Российской Федерации без распоряжения клиента списание денежных средств, находящихся на счете, допускается по решению суда, а также в случаях, установленных законом или предусмотренных договором между банком и клиентом.
                                      В этой связи условие о списании в безакцептном порядке со счета клиента платы за банковские услуги по совершенствованию операций с денежными средствами, находящимися на его счете, может быть предусмотрено в договоре банковского счета.
                                      Положение Банка России от 03.10.2002 N 2-П "О безналичных расчетах в Российской Федерации" регулирует порядок осуществления безналичных расчетов по счетам в формах, установленных ст. 862 Гражданского кодекса Российской Федерации, и определяет форматы и порядок заполнения используемых расчетных документов. Осуществление безналичных расчетов без акцепта плательщика предполагает применение формы расчетов по инкассо с использованием расчетного документа - платежного требования.
                                      Вместе с тем списание денежных средств со счета клиента при взимании платы за услуги банка по своей сути не является инкассовой операцией и не соответствует общим нормам расчетов по инкассо (ст. 874 ГК РФ), в соответствии с которыми при расчетах по инкассо банк (банк-эмитент) обязуется по поручению клиента осуществлять за счет клиента действия по получению от плательщика платежа и (или) акцепта платежа. Банк-эмитент, получивший поручение от клиента, вправе привлекать для его выполнения иной банк (исполняющий банк).
                                      При взимании платы за банковские услуги со счета клиента банк является получателем денежных средств и совершает действия по получению платежа не по поручению клиента, а от своего имени.
                                      В связи с изложенным считаем возможным оформление операций по списанию в безакцептном порядке платы за услуги банка мемориальными ордерами, являющимися внутрибанковским платежным инструментом, порядок использование которого регулируется Положением о правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации от 05.12.2002 N 205-П. В соответствии с п. 1.9.2 части III указанного Положения операции, совершаемые без документов клиентов банка, оформляются документами, составляемыми кредитной организацией согласно требования Положения и нормативных документов Банка России по отдельным операциям. К таким документам Положением отнесены приходные и расходные кассовые и мемориальные ордера, распоряжения уполномоченных сотрудников и др. Указанные документы составляются на бланках действующих форм или программным способом и оформляются в установленном порядке работниками бухгалтерии.

                                      Директор Департамента
                                      платежных систем и расчетов Н.М.Кочеткова


                                      Добрая Тутси выложила в бухучете.
                                      Ходите чаще в бухучет!!!

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Buzik

                                        Да здравствет Тутси и дети и внуки ея во веки веков!!!!

                                        Люди-и-и-и!!!! Я дожил до этого дня!
                                        ЦБ написал письмо в соответствии с формальной логикой и здравым смыслом.

                                        Всех с наступающей пятницей!
                                        Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Buzik

                                          золотая Вы наша! почаще заходите к нам на форум.

                                          на бухучете я была, только этого не нашла.
                                          с ув.,
                                          vers

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            vers на бухучете я была, только этого не нашла - недавно появилось.
                                            А золотая Тутси.
                                            Но я действительно хорошо клянчу и попрошайничаю

                                            Комментарий

                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                            Свернуть

                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                            Обработка...
                                            X