Bankir.Ru
9 декабря, пятница 20:27

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Помогите с акцептом тратт !!!

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Помогите с акцептом тратт !!!

    Вопрос следующий: Бенефициар выпускает тратту, Исп. банк ее акцептует - это понятно. НО, по моим представлениям, когда Бенефициар выпускает вексель, то ведь он вкладывает в его покупку СВОИ же деньги. Тогда какой смысл в акцепте, если Исп. банк по сути вернет ему его же деньги????
    Извините за сумбур.
    Ленин - жил, Ленин - ел, Ленин - пил.

  • #2
    Specialist

    Все просто: тратта - это платежное требование эмитента, вексель - платежное обязательство эмитента. Разные по содержанию бумаги, по форме - схожие. ("Внешность обманчива" со вздохом сказал ежик, слезая с кактуса).

    Комментарий


    • #3
      Спасибо огромное, такая стыдоба - я уже перелопатила книжку по банковскому делу и поняла )))
      Ленин - жил, Ленин - ел, Ленин - пил.

      Комментарий


      • #4
        А почему именно переводной? Бенефициар может ведь выпустить простой вексель, где должником указать Исп. Банк.
        Ленин - жил, Ленин - ел, Ленин - пил.

        Комментарий


        • #5
          Specialist

          Бенефициар (т.е. получатель средств) никогда не сможет выпустить простой вексель, т.к. по простому векселю должником является плательщик-эмитент, а не бенефициар.

          Например, я Вам должен 100 рублей (к своему стыду). И я Вам даю свою расписку (вексель) с обещанием вернуть эту сумму. Этот вексель вы можете продать третьему лицу, которое согласится принять платежный риск на меня.

          Если это третье лицо не согласно принять мой платежный риск, но согласно принять Ваш риск, тогда Вы выписываете переводной вексель, по которому плательщиком буду опять же я, и продаете его третьему лицу. Проставив индоссамент и получив деньги, Вы передаете право истребования долга третьему лицу. Как правило, индоссамент не является безусловным, т.е. в случае неоплаты векселя, третье лицо будет требовать возврат долга не с меня, с от Вас (право обратного требования, - регресс. См. п.1, ст.147 ГК).

          Комментарий


          • #6
            Ну получается, что, в принципе, Исп. банк ведь может сам выпустить простой вексель Бенефициару?
            Ленин - жил, Ленин - ел, Ленин - пил.

            Комментарий


            • #7
              Specialist

              Может, но зачем? Должником по аккредитиву является банк-эмитент, а не исполняющий банк.

              Комментарий


              • #8
                Ну а по переводному векселю ведь должником тоже является Исп. банк. Тогда какая разница? Долг-то все равно будет требовать Бенефициар???
                Ленин - жил, Ленин - ел, Ленин - пил.

                Комментарий


                • #9
                  Specialist по переводному векселю ведь должником тоже является Исп. банк - в какой статье Унифицированных правил и обычаев для документарных аккредитивов (UCP 500) об этом можно прочитать ?

                  Комментарий


                  • #10
                    но переводной вексель используется не только в расчетах аккредитивами, и UCP 500 не могут противоречить сути переводного векселя? И потом, если Исп. банк акцептовал этот вексель, он разве не должник?
                    Ленин - жил, Ленин - ел, Ленин - пил.

                    Комментарий


                    • #11
                      Specialist


                      Если исполняющий банк не является подтверждающим банком, то переводной вексель не может быть выписан на ИБ, т.к. он не является должником.

                      Комментарий


                      • #12
                        Спасибо Вам большое за разъяснения. А вот еще маленький вопрос: какая сумма выплачивается по векселю в случае досрочного исполнения аккр. by acceptance???
                        Ленин - жил, Ленин - ел, Ленин - пил.

                        Комментарий


                        • #13
                          Specialist

                          Точную цифру дать не смогу, т.к. размер дисконта зависит от оценки риска на должника, обеспечения, срока до погашения, вида валюты, ставки фондирования и т.п.

                          Комментарий


                          • #14
                            Specialist

                            Ну, полный азухенвейн (с). то есть сумбур . Даже железный оптимист serg144 похоже устал и лег на дно.
                            Давайте я его временно подменю (насколько сил хватит)

                            переводной вексель используется не только в расчетах аккредитивами
                            Это так. Но ведь в Вашем же первом постинге речь идет о Исп. банк ее акцептует А исполняющий банк это категория аккредитивная.

                            UCP 500 не могут противоречить сути переводного векселя? А они (Правила) ей (сути) и не противоречат, поскольку они "вексельных" вопросов (форма векселя, акцепт/неакцепт, индоссамент, аваль, платеж/неплатеж, протест в неакцепте/неплатеже etc, etc) вообще не касаются. UCP применяются к аккредитивам, а не к векселям.

                            по переводному векселю ведь должником тоже является Исп. банк
                            Только при наличии всех следующих условий :
                            1) если условиями аккредитива предусмотрено выставление тратт на исполняющий банк
                            2) исполняющий банк подтвердил принятие обязательств по акцепту тратты (UCP 500, art.10c)
                            3) исполняющий банк акцептовал тратту


                            Исп. банк ведь может сам выпустить простой вексель Бенефициару?

                            Ну. если сильно теоретически заморочиться, то вообще то может, если бенефициар его об этом очень-очень попросит .
                            Причем может в 2-х вариантах :
                            1) если он получил такие инструкции от банка - эмитента. Однако UCP (art.10b.i.) такого способа исполнения аккредитива не предусматривают.

                            2) сделать это по собственной инициативе. за свой счет и риск со всеми вытекающими последствиями ... для себя самого.

                            ИМХО, оба варианта нереальные. Очевидно именно поэтому я лично отродясь такой петрушки живьем не видел.
                            Может кому попадалось такое

                            Комментарий


                            • #15
                              Банк-эмитент потом выплачивает Исп. банку сумму аккредитива и получается, что Исп. банк кладет себе в карман разницу между суммой тратт и тем, что реально было выплачено Бенефициару по досрочному исполнению. я права?
                              Ленин - жил, Ленин - ел, Ленин - пил.

                              Комментарий


                              • #16
                                Specialist

                                Ну, с Вами не соскучишься Мы ж в этой темке "с акцептом помогаем", а по досрочному исполнению это совсем из другой оперы.

                                В правом верхнем углу страницы кликните "Поиск" и наберите ключевое слово "негоциация". сможете узнать много нового и интересного

                                Удачи!

                                Комментарий


                                • #17
                                  Вы меня простите ради Бога, потому что я разбираюсь с аккредитивами с прошлой недели ))
                                  Ленин - жил, Ленин - ел, Ленин - пил.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Игорь - помогите, пожалуйста - ответьте на мой вопрос относительно досрочного исполнения. Ведь бывает же способ исполнения аккр. By acceptance discounting.
                                    Ленин - жил, Ленин - ел, Ленин - пил.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Specialist аккредитивами с прошлой недели )) Ну, так неделя это уже срок немалый

                                      - ответьте на мой вопрос да он у Вас и не один... Постараюсь ответить, а если что не так - пусть магистры меня поправят.

                                      Ведь бывает же способ исполнения аккр. By acceptance discounting. Я такого способа не знаю. UCP 500 art.10a определяет 4 способа исполнения акк-ва : платеж по предъявлении, отсроченный платеж, акцепт, негоциация.

                                      Термин "досрочное исполнение" мне не совсем понятен. Если имеется ввиду оплата ранее наступления срока платежа (при отсроченном платеже) или по акцептованной тратте, то банк не обязан платить ДОСРОЧНО, он обязан платить СВОЕВРЕМЕННО.
                                      Однако, по просьбе бенефициара/векселедержателя банк (не только исполняющий, но и любой другой) может, если пожелает, до наступления срока платежа дисконтировать (купить со скидкой) акцептованный вексель или иное срочное обязательство банка-эмитента или исполняющего банка.
                                      Но эта транзакция происходит :
                                      1) вне рамок аккредитивной операции
                                      2) не досрочно, а ПОСЛЕ исполнения аккредитива.

                                      Хочется надеяться, что ответил не слишком сумбурно.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Specialist, исполнение by "acceptance discounting" - терминологическое смешение понятий. Аккредитив исполняется by acceptance, после чего аккредитивная часть этой сложной формы сделки завершена. Причем тратта выставляется на банк-эмитент, исполняющий, конечно, может ее акцептовать. Что делать дальше с траттой (положить в сейф, отправить сразу в банк-эмитент, и т.д.) - личное дело каждого банкира, принимающего решения. Если Вы хотите дисконтировать - пожалуйста, но это будет по-сути кредит, а обеспечением будет тратта (если этого достаточно для Вашего банка), или что-то еще (если Вы не готовы взять такой риск, т.е. более консервативный подход). Как это делается практически - know how, причем у каждого свое и, насколько мне известно - тут сколько банков, столько и подходов. Рекомендую разработать свой.
                                        С уважением,

                                        David Kem

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Не бывает

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            -- Но требуется же какое-нибудь доказательство... -- начал Берлиоз.
                                            -- И доказательств никаких не требуется, -- ответил профессор и
                                            заговорил негромко, причем его акцент почему-то пропал: -- Все просто:


                                            Исп. банк ведь может сам выпустить простой вексель Бенефициару?

                                            ДО МОМЕНТА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ДОКУМЕНТОВ- НЕ МОЖЕТ!!!. ПО причиние различной природы обязательств по векелю и аккредитиву.
                                            Исполнение аккредитива - условное обязательство. Вексель- безусловное обязательство. Ни один банк в здравом уме н аэто не пойдет.

                                            Сугубо теоретически это возможно для LC c отсроченным платежом и только после акцепта. Но это- поиск приключений на филейную часть исполняющего банка. ( См. арбитражную практику ICC)



                                            Specialist

                                            Настоятельно не рекомендую изобретать новые формы расчетов.
                                            Вполне достаточно того, что есть.
                                            Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              serg144

                                              Все просто: тратта - это платежное требование эмитента, вексель - платежное обязательство эмитента. Разные по содержанию бумаги, по форме - схожие.

                                              коллега, давайте не вводить в заблуждение начинающих документарщиков некорректными формулировками.

                                              все-таки тратта - это тот же вексель, только его подвид - переводной вексель.
                                              А вот если сравнивать тратту и простой вексель - тогда согласна с Вами.[/I]
                                              с ув.,
                                              vers

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Уважаемые документарщики(цы) и сочувствующие лица, я как человек мало сведущий в аккредитивах, но кое-что понимающий в векселях хочу вставить маленькое замЫчание...

                                                Все просто: тратта - это платежное требование эмитента, вексель - платежное обязательство эмитента. Разные по содержанию бумаги, по форме - схожие.

                                                ИМХО, фраза не совсем корректно сформулирована. Тратта все таки является векселем, а не платежным требованием. Просто в вашем конкретном, я бы даже сказал документарном случае, когда в тратте трассант и ремитент совпадают (то бишь векселедатель и первый векселедержатель - одно лицо), неакцептованная тратта - кусочек бумажки с набором букв и цифр при условии аккуратного обращения с ней.
                                                Уважаемый serg144 немножко ошибается, приравнивая тратту к платежному требованию. Есть между ними одно существенное отличие. Тратта может обращаться независимо от наличия на ней акцепта, и вполне допустима ситуация, при которой бенефициар будет обязан по ней заплатить сам. (В случае, если трассат откажется акцептовать тратту). А вот по платежному требованию такая ситуация невозможна в принципе, хотя и может передаваться по договору цессии.

                                                А в целом, я согласен с участниками форума. Акцепт тратты - способ оформить отсрочку платежа по обязательству и дисконтирование (учет тратт) не имеет никакого отношения к самой аккредитивной сделке, ибо последняя после акцепта закончена. Дальше дело самого бенефициара что с ней делать. Он может подержать до погашения, учесть в банке, или расчитаться с ее помощью по другому контракту. Кстати, последнее можно сделать и до совершения акцепта, тогда предъявлять тратту к акцепту будет ее новый владелец.

                                                Собственно и все.
                                                Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  vers Толномур

                                                  Коллеги, полностью согласен с Вашими замечаниями в мой адрес. Я не хотел грузить Specialist терминологией и сформулировал все по-простому.

                                                  Все же кажется, что векселя это уже вчерашний день. Во всяком случае, уже не встретишь векселя европейский и американских банков (а про их авали или акцепты и говорить нечего).

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    serg144

                                                    да я в этом нисколько не сомневалась . Просто знаю, что если человека не искушенного сразу неправильно известить, потом это отложится на долгие годы, и переубедить будет сложно. А он (к Specialist это не относится) )при этом, будет ссылаться на Вас, уважаемый коллега serg.
                                                    с ув.,
                                                    vers

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      serg144

                                                      если человека не искушенного сразу неправильно известить, потом это отложится на долгие годы, и переубедить будет сложно.

                                                      Во во! представляете ЧТО будет, если человек решит, что тратта - что типа письма с напоминанием об необходимости заплатить, подкрепляя свою уверенность мнением авторитета! Это похлеще гарантий на предъявителя будет
                                                      Последний раз редактировалось ГРОМ; 28.05.2003, 12:55.
                                                      Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Толномур

                                                        . Кстати, последнее можно сделать и до совершения акцепта, тогда предъявлять тратту к акцепту будет ее новый владелец.

                                                        А вот здесь, ув.коллега, позвольте с Вами не согласиться. Это по-вашему ("по-вексельному") такая ситуация возможна, а по-нашему ("по-документарноаккредитивному") ИМХО это не пройдЁтЬ.

                                                        В нашем случае банк принял на себя обязательство акцептовать выставленную на него бенефициаром тратту при условии, что " all credit conditions are complied with". Эту тратту бенефициар должен представить трассату(банку) вместе с остальными документами, указанными в условиях аккредитива. Непредставление тратты будет являться нарушением условий аккредитива и , следовательно, ни о каком акцепте речи быть не может

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          klz

                                                          Эту тратту бенефициар должен представить трассату(банку) вместе с остальными документами, указанными в условиях аккредитива. Непредставление тратты будет являться нарушением условий аккредитива и , следовательно, ни о каком акцепте речи быть не может

                                                          Вы меня, конечно, простите, но сие мне не представляется неразумным. Почему вы считаете, что поступление тратты возможно только с документами??? Почему нельзя прислать документы отдельно, а тратту прислать отдельно? Какая разница банку когда акцептовать тратту??? Она вообще может попасть в банк до представления комплекта документов, просто акцептована будет после проверки. ИМХО, сие нелогично.
                                                          Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Я не понимаю одной вещи: читала, что тратты выпускаются на срок действия аккредитива. Значит, если Исп. банк решит их дисконтировать, то это произойдет до завершения срока действия аккредитива. Тогда почему :
                                                            QUOTE] Однако, по просьбе бенефициара/векселедержателя банк (не только исполняющий, но и любой другой) может, если пожелает, до наступления срока платежа дисконтировать (купить со скидкой) акцептованный вексель или иное срочное обязательство банка-эмитента или исполняющего банка.
                                                            Но эта транзакция происходит :
                                                            1) вне рамок аккредитивной операции
                                                            2) не досрочно, а ПОСЛЕ исполнения аккредитива.
                                                            [/QUOTE]
                                                            Ленин - жил, Ленин - ел, Ленин - пил.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X