Bankir.Ru
6 декабря, вторник 11:27

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Недокументарное условие?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Недокументарное условие?

    Уважаемые коллеги!
    Экспортный лс, вполне стандартный. Есть additional condition - "all goods must be marked origin". Документы д.б. следующие: AWB, Insurance policy, invoice, packing list. Мне кажется, что это недокументарное условие, и по статье 13 с стоит его проигнорировать. Есть ICC Opinion 212, в котором говорится "As pointed out in ICC Position Paper No.3, a condition is not deemed to be a non-documentary condition if the condition can be clearly linked to a document stipulated in the credit." В данном случае таким документом мог бы быть, полагаю, только Certificate of origin, однако его нет. Таким образом, отсутствие данного указания в документах не будет, ИМХО, являться расхождением, так как невозможно определить к какому доку условие должно быть "clearly linked to".
    Ваше мнение, уважаемые?
    С уважением, Explorer

  • #2
    Explorer

    Вполне с Вами согласен - условие недокументарное. Более того, формулировка неграмотная : маркируются не товары, а грузовые места, правильно было бы написать : " all boxes (cases , ets) should be marked as as follows..."

    Однако, какая - нибудь зануда может и придраться ....

    А кстати, что за товар? и нет ли в описании товара или еще где-то в аккр-ве чего-нибудь еще про маркировку?

    С уважением,

    Комментарий


    • #3
      klz
      товар - оборудование, в описании товара есть country of origin - russia (просто отдельной строкой), про маркировку - ни слова.
      С уважением, Explorer

      Комментарий


      • #4
        klz
        А если бы была Ваша формулировка про грузовые места (с ней согласен), то разве что-то принципиально изменилось бы? Все равно не указан документ, в котором следует проверять это условие...
        С уважением, Explorer

        Комментарий


        • #5
          Explorer

          Ну, ради интереса можно заглянуть в контракт и посмотреть, что там прописано про маркировку....

          По оформлению документов - вариантов два :

          1) игнорировать это условие как недокументарное

          2) в инвойсе написать фразу типа " All goods are marked "country of origin - Russia"

          Я бы рекомендовал вариант 2) : береженого бог бережет

          С уважением,

          Комментарий


          • #6
            Explorer klz

            Коллеги, а почему сертификат происхождения и инвойс? Почему Вы не обращааете внимание на то, что в аккредитиве присутствует packing list!!!! ИМХО, это и есть документ, который должен указать, какая маркировка нанесена на товар!!!!

            Комментарий


            • #7
              Explorer

              А если бы была Ваша формулировка про грузовые места (с ней согласен), то разве что-то принципиально изменилось бы?

              Конечно, принципиально ни моя, ни какая-то другая формулировка ничего не меняет : условие остается недокументарным.
              Я всего-лишь обратил внимание на корявый английский и на незнание банковским клерком элементарных вещей, касающихся упаковки /маркировки грузов.
              С уважением,

              Комментарий


              • #8
                ГРОМ

                Да, верно. В упак листе , AFAIR, есть реквизит "Marks and Numbers"
                Кстати в инвойсах (хотя и не во всех) он тоже присутствует. Обычно для него отводят крайнее левое поле (левее описания товара).

                А Вы считаете, что указания маркировки в упак листе будет в данном случае достаточно?
                А как быть , если в соответствующей статье контракта маркировка "Country of origin _ Russia" не предусмотрена?

                Комментарий


                • #9
                  klz

                  Не имею привычки читать контракт по экспортным аккредитивам - контракт нас в данном случае не интересует - либо принимать аккредитив и выполнять то, что там написано, либо - не принимать аккредитив и требовать изменения его условий - по-моему проще дописать одно предложение в упаковочном листе - требования аккредитива не должны прямо противоречить условиям контракта и ухудшать позицию продавца - по-моему требование дописать одно предложение в упаковочном листе, который не увидит никто кроме банков и бенефициара - и то если к моменту получения доков товар еще не распакован - не стоит банковских комиссий как минимум двух банков.

                  Честно говоря, вообще не вижу проблемы....

                  Комментарий


                  • #10
                    ГРОМ
                    Не имею привычки читать контракт по экспортным аккредитивам

                    А люблю читать клиентские контракты... Иногда там такого понаписано - обхохочешься

                    Конечно же, Банку нет никакого дела до экспортного контракта. Но если в этом контракте предусмотрена маркировка "товар российского происхождения", то вариант с изменением условий отпадает.

                    Но все-таки : игнорировать это условие или дописать "одно предложение" и если дописать , то в каком документе?

                    Комментарий


                    • #11
                      klz

                      если дописать , то в каком документе?

                      Мое мнение - только в упаковочном листе и нигде больше - будет достаточно. Ведь требование не к реальному происхождению, а именно к маркировке.

                      Комментарий


                      • #12
                        ГРОМ

                        Пожалуй, я с Вами соглашусь.

                        Explorer

                        А Вы, коллега?

                        Комментарий


                        • #13
                          klz

                          Я вот подумал - слишком категорично высказался по поводу чтения контракта по экспорту - естественно его следует читать, но не после того, как аккредитив выставлен, а до того- дабы там клиент не написал такого, что потом обхохочешься. А вот читать контракт для того, чтобы понять, как оформить документы по аккредитиву - не всегда идет на пользу, потом начинаешь уже забывать, что торебовалось по контракту, а что по аккредитиву...

                          Комментарий


                          • #14
                            ГРОМ

                            естественно его следует читать, но не после того, как аккредитив выставлен, а до того- дабы там клиент не написал такого, что потом обхохочешься

                            Вот если бы еще клиент читал свой контракт параллельно с только что полученным аккредитивом, а не после того, когда все отгружено и все доки на руках

                            Комментарий


                            • #15
                              klz

                              У нас до некоторых - даже до большинства - уже начало доходить. Ходят с черновиками контрактов и документов. И в результате многие клиенты даже не знают, что бывает комиссия за расхождения.

                              Комментарий


                              • #16
                                В том, что говорит уважаемый ГРОМ есть резон, ...размышляю
                                С уважением, Explorer

                                Комментарий


                                • #17
                                  Согласен. ГРОМ -
                                  С уважением, Explorer

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Explorer
                                    Доброе утро,коллега!

                                    Перечитал с утра Ваше первое сообщение и чегой-то засомневался...
                                    all goods must be marked origin". товар - оборудование,

                                    Может быть эмитент (с подачи покупателя) хочет сказать , что на каждой железяке, т.е. единице оборудования должно стоять клеймо типа "origin - Russia". Тогда это несколько другое дело.

                                    Кстати, а покупатель он каккой национальности? (просто интересно)

                                    И еще вопрос у меня появился (может подобное уже где-то раньше обсуждалось?)
                                    ПРЕДПОЛОЖИМ. что по аккр-ву требуется чтобы в маркировке было указано "Origin - Russia", а фактически на ящиках указано "Made in Russia"
                                    Это будет расхождение или нет

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      klz
                                      по аккр-ву требуется чтобы в маркировке было указано "Origin - Russia", а фактически на ящиках указано "Made in Russia"

                                      Ну если среди требуемых документов будут ящики или их фотографии, то безусловно это расхождение )))
                                      А вообще предоставление ящиков по аккредитиву на этом форуме действительно еще не обсуждалось

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        ГРОМ

                                        Очень рад, что с утра пораньше смог Вас позабавить. Надеюсь, что хорошее настроение не покинет Вас до конца дня (чего и себе желаю).

                                        Похоже дал я маху со своим вопросом : формулировочка некорректна, да и сам вопросик не по теме : мы ведь недокументарное условие обсуждали.

                                        Посему, sorry for inconvenience caused

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          klz

                                          Сорри не за что - со всяким бывает. Но настроение с утра действительно поднялось up.

                                          Если серьезно - давайте уж здесь добьем вопрос - если в аккредитиве требовалось бы marked quote Origin - Russia unquote, то расхождениеесть, а если просто document should evidence Russia origin, то формулировка "Made in Russia" очень даже подходит.

                                          И еще - довольно забавное , но реальное требование к упаковке из одного аккредитива:

                                          THE PACKAGES ARE CLEARLY MARKED IN THE CENTRE WITH TWO BLUE
                                          BANDS ONE VERTICAL AND THE OTHER HORIZONTAL ON EACH FACE IN A
                                          MANNER SUFFICIENTLY PROMINENT TO BE IDENTIFIED AS INTENDED FOR
                                          THE GOVERNMENT OF X COUNTRY AND ALSO A SYMBOL OF AN AIRCRAFT HAS
                                          BEEN MARKED IN BLUE ON ALL SIDES OF THE PACKAGES TO BE IDENTIFIED
                                          AS FOR X COUNTRY AIR FORCE.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            ГРОМ

                                            Спасибо за ответ. Я тоже так думал. но хотелось перепровериться.

                                            А что-то Вы нам давно задачек не задавали?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Скоро будет. Не позднее чем завтра утром. Если успею - может быть даже и сегодня.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Хоть стой, хоть падай....

                                                Обычный импортный аккредитив. Аппликант приносит письмо на изменение условий, а именно - в случае отказа апликанта от исполнения контракта, бенефициар имеет право на получение до 100 % от его суммы (штрафные санкции).

                                                Как отказать, не знаю...

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  serg144
                                                  Т. е. получит денюжку против чего?

                                                  А отказать..., думаю никак, но по 115фз стучать имхо. Явно отличается от обычной деловой практики.
                                                  مكتوب‎‎

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    JackD по 115фз стучать Пока не надо, стукнуть надо будет в момент оплаты бену непомерно высокой суммы штрафа. [

                                                    b]serg144[/b] Как отказать, не знаю... ИМХО, надо вернуть клиенту его письмо с просьбой указаать каккие доку бен должен представить Вашему банку для получения суммы штрафа

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      JackD klz

                                                      Бенефициар должен будет представить notice of termination issued by the applicant. Комар носа не подточит. А 115-ФЗ железно будем использовать.

                                                      Как отказать клиенту, пока не понимаю.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        serg144

                                                        Стопудовый бред. Надо клиента ломать на отказ от таких штрафов.
                                                        А так получится чистый угон денег за бугор.
                                                        Кстати, а в контракте у них с беном чего прописано?
                                                        И кто бен? А то мне раз клиент принес ( довольно давно) аналагичную феню процентов на 85% штрафа. А бен - его офшор.

                                                        Хоть Игорь и говорит, что надо ждать платежа ( ишь, коварный какой!!!), надо клиента пужать тюрьиой и ссылкой уже сейчас. Может, и одумается.
                                                        А аккредитив, собственно, здесь не столь важен. Клиент с любой оплатой по договору может такую фишку зарядить.

                                                        klz

                                                        Как отдохнулось????
                                                        Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Gasper
                                                          В открытую "пужать тюрьмой и ссылкой" 115фз не велит Типа стучи по-тихому, чтоб не спугнуть. Разве что произнести задумчиво-задумчиво "что-то я давно 115фз не перечитывал, а Вы?"

                                                          serg144
                                                          А ЛС то через большой западный банк авизован/подтвержден? У них ведь у всех штаты под ихние 115ФыЗы набраны. Как бы и на Вас косо не посмотрели.
                                                          مكتوب‎‎

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            JackD

                                                            Да, западный банк. Все ОК. Думаю, что экспортер подстраховывается на случай возможного расторжения контракта.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X