Bankir.Ru
3 декабря, суббота 09:42

Объявление

Свернуть
Показать больше
Показать меньше

Банк-эмитент и исполняющий банк одновременно

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Банк-эмитент и исполняющий банк одновременно

    Коллеги, пожалуйста помогите советом! Можем ли мы открыть 40901, если продавец не имеет в нашем банке расчетного счета? Если можем, то нужно ли требовать от него те же доки, что и для открытия р/сч?
    С наилучшими пожеланиями, Misty

  • #2
    Misty
    По логике положения 2-П (п.п. 1.3, 1.4) банки обслуживают расчеты своих клиентов. Считаю, что продавцу необходимо открыть р/с в исполняющем (Вашем) банке. Счет 40901 не клиентский, т.к. средства на нем плательщика, а не получателя (до момента их списания).

    Комментарий


    • #3
      Наша налоговая рекомендует сообщать ей об открытии счетов 40901, открывается он на основании заявления клиента, таким образом он вроде как и клиентский. Есть мнение, что открыть можно, но нужно взять полный комплект документов как для расчетного счета. Может быть у кого-то есть подобный опыт?
      С наилучшими пожеланиями, Misty

      Комментарий


      • #4
        Misty


        Персонально для Вас и Вашей налоговой

        Комментарий


        • #5
          mantissa
          Спасибо, ситуация с налоговой понятна. А есть какие-либо мысли о самой возможности открыть не нашему клиенту 40901? Вопрос возник вот почему - наш клиент покупатель, он покупает энный товар у продавца на крупную сумму, причем за счет кредита, причем форма расчетов - аккредитив. Мы не хотим перечислять сумму покрытия в банк продавца, поэтому возникла идея быть одновременно и банком-эмитентои, и исполняющим банком. Если читать 2-П, то ясно что такая ситуация там не предусмотрена, но ведь и не запрещена. Нарушим ли мы что-нибудь?[/U][/I][/QUOTE][/B]
          С наилучшими пожеланиями, Misty

          Комментарий


          • #6
            Misty

            С мыслями вообще, конечно, плохо........ Но по Вашему вопросу, они почему-то есть..... Во-первых, 2-П. Там, как бы нигде! не написано, что банки могут обслуживать только! своих клиентов. Там стоят прекрасные НЕконкретные формулировочки "плательщик" и "получатель средств", позволяющие нам делать многое, о чем ЦБ, возможно, и не думал, когда творил свой шедевр.
            Во-вторых, счет 40901. В плане счетов ЦБ использовал также волшебные расплывчатые формулировки "покупатели" и "поставщики". И с этой точки зрения никаких преград! Однако, ложка дегтя..... Вопреки общей тенденции, ЦБ умудрился справиться со следующим: "по кредиту счета проводятся суммы открытых (поступивших) аккредитивов в корреспонденции с КОРРЕСПОНДЕНТСКИМИ СЧЕТАМИ". Если Вас и Вашу бухгалтерию не смущает подобное описание счета 40901, то смело открывайте его. Если почувствуете некоторый надрыв, посовещайтесь с бухгалтерией на тему использования каких-нибудь других счетов, например 47422...(патаму как предполагаемая Вами операция имеющимися счетами как бы! не предусмотрена, но НЕ запрещена ничем).

            Комментарий


            • #7
              mantissa

              Эта точка зрения мне нравится. А что касается корреспонденции 40901 с корсчетами, так ведь может быть ситуация, когда 2 НАШИХ клиента, имеющих у нас нормальные расчетные счета вдруг захотят между собой рассчитаться посредством аккредитива, мы ведь не сможем им в этом отказать, в этом случае корсчета тоже как бы ни при чем. ЦБ явно не додумал.
              С наилучшими пожеланиями, Misty

              Комментарий


              • #8
                По 2-п если аккредитив покрытый, то должен быть счет 40901,
                возможность банка самостоятельно произвести платеж в пользу получателя предусмотрена. В общем, я так понимаю, что можно открывать 40901 в банке-эмитенте (одновременно исполняющем) получателю-неклиенту, хотя кое-какие моменты в 2-п с этим и не стыкуются.
                40901 открывать просто так, без всяких заявлений?
                Есть ли у кого нибудь практика работы с такими аккредитивами?

                Комментарий


                • #9
                  А в случае, когда банк-эмитент одновременно является банком-исполняющим
                  мы открываем у себя на балансе 40901 (учет в исполняющем банке), ну и т.д.
                  А надо ли в таком случае отражать сумму аккредитива еще и на счете 90907(учет в банке-эмитенте) ?
                  Т.е , если мы совмещаем функции двух банков (эмитента и исполняющего)
                  должны ли мы и бухучет вести за двоих ?
                  С надеждой...

                  Комментарий


                  • #10
                    Михаил К

                    40901 открывать просто так, без всяких заявлений?
                    В принципе, как сочтете нужным. Но нам, старым бюрократам бумажка еще никогда не мешала... Заявление пишется клиентом в произвольной форме, например: "в связи с предстоящими расчетами по депонированному акк-ву просим открыть счет 40901"

                    Крыжик

                    должны ли мы и бухучет вести за двоих
                    Есс-но, должны... функции-то Вы за обоих выполняете, так почему же с бух.учетом таку несправедливость хочите совершить....

                    Комментарий


                    • #11
                      Доброе утро!
                      Ситуация следующая. Открываем рублевый аккредитив совмещая и и роль исполняющего банка. Отсюда возникают некоторые вопросы (по моему не обсуждались).
                      1. Юристов напрягает фраза в 2-П в 6.5, где говорится, что по непокрытому лс 1-й экз. реестра служит "основанием списания денежных средств с корреспондентского счета банка-эмитента, открытого ва исполняющем банке.... Когда как в нашем случае он будет являться основанием перевода суммы со счета аппликанта в банк бена. Подымался ли у Вас такой вопрос?

                      2. Что должно быть указано в аккредитиве по форме 2-П в поле банк-получателя? Наш банк или банк бена, где у того счет (бен не наш клиент)?

                      Буду благодарен за внимание к теме.

                      Комментарий


                      • #12
                        И исчо. Какие проводки оформляются? Ставите на внебаланс 91404 как банк-эмитент и 91305 как исп.банк? Ведь эти два счета одном банке себя взаимно уничтожают...

                        Комментарий


                        • #13
                          DUG
                          1. А в чем собственно вопрос у юристов? Вы же и банк-эмитент, он же и исполняющий - так что вопрос с к/с просто отпадает )вот ежель исполняющим был другой банк).
                          2. В поле банк получателя и стоит банк получателя, только в графе р.с плательщика ставится 40901.
                          3. На внебаланс - вешаю только на 91404, с 91305 - в корне не корректно.
                          С уважением,

                          Комментарий


                          • #14
                            МЭТР
                            1. т.з. ясна
                            2. Уточняю - лс непокрытый!
                            3. А почему 91305 - в корне не корректно?
                            Чуть выше Марина ответила
                            - должны ли мы и бухучет вести за двоих?
                            - Есс-но, должны... функции-то Вы за обоих выполняете, так почему же с бух.учетом таку несправедливость хочите совершить....

                            Комментарий


                            • #15
                              DUG
                              2. Я понял, что непокрытый - это мое мнение и моя практика
                              3. 91305 так ведь это обязательства полученные банком! Вы от кого нить получали разве обязательства?!
                              С Уважением,

                              Комментарий


                              • #16
                                МЭТР
                                2. т.з. ясна
                                3. 91404 так ведь это "Гарантии выданные банком"! Вы эт кому их выдавали? Чай не сабе ли?

                                С бОльшим уважением,

                                Комментарий


                                • #17
                                  DUG
                                  Я (банк-эмитент имеется ввиду) их (гарантии) выдавал бену - платить против его документов, ироничный коллега. А почему гарантии, так так в 2-П прописано, я бы учитывал на 90907 - будь моя воля. Хе-хе.
                                  С уважением,

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Станислав, теперь вот ваша точка зрения ясна. Мне даже она более близка. Юристы совсем повязали. Показывают п.4.2. (2-П): "При открытии непокрытого (гарантированного) аккредитива банк - эмитент предоставляет исполняющему банку право списывать средства с ведущегося у него корреспондентского счета в пределах суммы аккредитива" и требуют наличия именно исполняющего банка.
                                    МЭТР and all
                                    Может у кого есть мнение ЦБ по этому поводу, либо собственные аргументы почему нет обязательной необходимости в наличии отдельно исполняющего банка. SOS!!!

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      DUG
                                      Формально юристы правы, но кроме юристов в банке есть, например, и Кредитный комитет. Ведь без лимита корсчет в другом банке не откроешь. Проще говоря, исполняйте Ваши аккредитивы и без открытия счета в банке продавца. Все ОК.

                                      Второй аргумент - это статья 872 ГК. Неоткрытие счета в банке продавца не является нарушением условий аккредитива, т.к. согласно ст. 867 (1) аккредитив есть обязательство в пользу третьего лица. А с какого корсчета банк эмитент будет исполнять это обязательство - решать только ему.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        serg144 Извиняюсь, по первому абзацу логику рассуждений не понял.
                                        Так и ГК тоже смотрели с юристами. И там в статье 867 есть замечательная формулировка: "В случае открытия непокрытого (гарантированного) аккредитива исполняющему банку предоставляется право списывать всю сумму аккредитива с ведущегося у него счета банка - эмитента." Это их аргумент...
                                        Последний раз редактировалось DUG; 13.01.2003, 16:46.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          DUG
                                          Извините за формулировку первого абзаца. Я имел в виду кредитную процедуру, согласно которой для открытия счета в банке продавца необходимо наличие лимита на этот банк. Иначе, откроешь гарантированный аккредитив через банк "Улыбка", переведешь туда деньги на дату платежа. И привет..., нет банка и денег.

                                          Открытие аккредитива без предоставления права списания со счета не влечет последствий по ст. 872, но нарушает ст. 867. Коллизия решается логическим путем, а именно: по аккредитиву Банк обязан заплатить, а каким способом - решать только ему.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Коллеги!

                                            Подскажите, можно ли использовать счет 40901 для резервирования средств приказодателя в БЭ по рублевому гарантированному аккредитиву.

                                            Если нет, то какой счет вы для этого используете?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Коллеги!

                                              Где-то то ли в прессе, то ли в К+, то ли где был ответ ЦБ касательно вопроса о необходимости наличия корсчета в исп. банке при открытии непокрытых аккредитивов.

                                              Кто знает, дайте ссылочку плиз.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                DUG

                                                Вестник Банка России №63 от 27.11.2002 г. Раздел "Консультации Банка России".

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Пожалуйста напишите в 2-ч словах что-же пишут в Вестнике Банка Росии по поводу работы с гарантированным аккредитивом по правилам 2_П.Если мы -банк эмитент, хотим открыть аккредитив и не имеем кор.отношений с банком бенефициара, нам нужно открывать счет в банке бенефициара? Неужели это надо делать под каждый гарантированный аккредитив?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    KKKNAD
                                                    Вестник Банка России №63 от 27.11.2002 г. Раздел "Консультации Банка России
                                                    здесь сказано, типа "не обязательно корсчет - как банки договорятся"
                                                    С уважением,
                                                    Татьяна
                                                    CDCS, CITF

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      KKKNAD

                                                      Дословно из Вестника:


                                                      Вопросы по применению Положения Банка России “О безналичных расчетах в Российской Федерации” от 12 апреля 2001 г. № 2-П
                                                      1. В каких случаях наименование получателя средств, указанное в поле “Получатель” инкассового поручения, может не соответствовать наименованию взыскателя в исполнительном документе?
                                                      В пункте 8.4 части I Положения Банка России “О безналичных расчетах в Российской Федерации” от 12 апреля 2001 г. № 2-П предусмотрено, что наименование, указанное в поле “Получатель” инкассового поручения, может не соответствовать наименованию взыскателя в исполнительном документе в случае взыскания денежных средств судебным приставом — исполнителем на депозитный счет службы судебных приставов. Наименование получателя в инкассовом поручении может не соответствовать наименованию взыскателя в исполнительном документе также в случае взыскания денежных средств представителем взыскателя на свой счет на основании доверенности, выданной ему взыскателем в соответствии с законодательством.
                                                      2. Являются ли правомерными действия кредитной организации при осуществлении операции по списанию денежных средств с банковского счета клиента в случае, если несколько клиентов кредитной организации, имеющих взаимные обязательства, одновременно представляют в кредитную организацию платежные поручения на перечисление денежных средств, при этом на начало дня ни один из клиентов кредитной организации не располагает денежными средствами на банковском счете, достаточными для исполнения платежных поручений, на момент их исполнения не имеет поступлений денежных средств от контрагентов и не имеет права на получение кредита (овердрафт)?
                                                      Указанные действия кредитной организации являются неправомерными. В соответствии с Положением Банка России от 12 апреля 2001 г. № 2-П “О безналичных расчетах в Российской Федерации” и правилами ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях списание денежных средств с банковского счета осуществляется на основании расчетных документов, составленных согласно требованиям указанного Положения, в пределах имеющихся на счете денежных средств.
                                                      В случае отсутствия денежных средств на банковском счете клиента на момент списания средств, а также права на получение кредита, включая овердрафт, предусмотренного договором между кредитной организацией и клиентом, расчетные документы не подлежат исполнению кредитной организацией и помещаются в картотеку неоплаченных расчетных документов.
                                                      Списание денежных средств с банковского счета плательщика подтверждается выпиской из счета, выдаваемой на бумажном носителе и/или в электронном виде. Владелец счета получает ее в сроки и в порядке, которые установлены договором банковского счета и/или договором, определяющим порядок обмена электронными документами.
                                                      3. Является ли обязательным открытие корреспондентского счета банка-эмитента в исполняющем банке при расчетах по непокрытому (гарантированному) аккредитиву?
                                                      Положением Банка России “О безналичных расчетах в Российской Федерации” от 12 апреля 2001 г. № 2-П установлен порядок расчетов по непокрытому (гарантированному) аккредитиву, соответствующий ч. 2 ст. 867 Гражданского кодекса Российской Федерации, предусматривающий, что банк-эмитент предоставляет исполняющему банку право списывать средства с ведущегося у него корреспондентского счета в пределах суммы аккредитива. Предоставление исполняющему банку указанного права служит целям обеспечения исполнения обязательств банка-эмитента перед исполняющим банком. Вместе с тем при расчетах по непокрытому (гарантированному) аккредитиву между банком-эмитентом и исполняющим банком может быть достигнута договоренность об использовании любых способов обеспечения исполнения обязательств в соответствии с законодательством.
                                                      Материал подготовлен Департаментом платежных систем и расчетов

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Всем огромное спасибо!

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Нам ЦБ категорично запретил быть банком-эмитентом и исп. банком в одном лице(при получателе средств в другом банке). По причине того, что реестр счетов сверяется с карточкой, следовательно исп. банк может быть только банком получателя. По поводу 1442-У было также сказано, что вроде бы как понятие исп. банка изменили и сверка реестра счетов с картокой по 2-п не требуется, но все равно, Банком России "как бы подразумевается", что исполняющий банк всегда = банк получателя.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Chacc
                                                            "Нам ЦБ категорично"..неужели в письменной форме?
                                                            С кем общались? ГТУ, методология?
                                                            Автора!!!!!!!
                                                            Похоже, грибной сезон ещё даст себя знать
                                                            Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X