Bankir.Ru
3 декабря, суббота 20:49

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

ДОВЕРЕННОСТЬ на распоряжение валютным счетом.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • ДОВЕРЕННОСТЬ на распоряжение валютным счетом.

    Дело было так:
    У физика-резидента валютный счет. Другой физик-резидент хочет на этот счет положить валюту. Просто положить. Безвозмездно. Он приходит в банк и:
    1. у него требуют доверенность на распоряжение валютным счетом в
    части вложение денсредств?
    2. берут $ и все довольны? (кроме МНС)


    __________________________

    А как, если по безналу?
    СПАСИБО. Много вам клиентов.



    ------------------
    Никита В.

  • #2
    Доверенность требуется обязательно, даже на взнос наличной валютой.
    По безналу - только по договору займа между резидентами.
    В рублях - без ограничений

    С уважением,
    MIKA

    Комментарий


    • #3
      Логично. Иначе, лучшего способа подставы чека и придумать трудно было бы . Некто депонирует на счет кого-то N-ную сумму гринов (некто - ни сном ни духом об этом), да еще в назначении рисует "за оказанную услугу", после чего набирает номер Рубопа, налоговой... А вкладчик спустя некоторое время обвиняется в получении взятки. Во! Как могло бы быть
      Если что-нибудь страшно, надо идти ему навстречу - тогда не так страшно. - А. В. Колчак

      Комментарий


      • #4
        2FLANKER:
        Получается, что подставы можно делать только в рублях.
        С уважением, YOUNG

        Комментарий


        • #5
          To MIKA,

          Не смогли бы Вы дать ссылку на нормативный акт, согласно которому обязательно нужна доверенность на внесение наличной валюты на вклад другого лица?
          Такая доверенность должна быть оформлена нотариально или достаточно оформить ее в банке?
          Буду благодарен всем, кто откликнется.

          Комментарий


          • #6
            Присоединяюсь к вопросу Юстаса. Вопрос остался без ответа.

            Комментарий


            • #7
              2 MIKA
              "Доверенность требуется обязательно, даже на взнос наличной валютой."
              Странно...
              А как же быть со ст. 841 ГК РФ?
              "Если договором банковского вклада НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО иное, на счет по вкладу зачисляются денежные средства, поступившие в банк на имя вкладчика от третьих лиц с указанием необходимых данных о его счете по вкладу. При этом предполагается, что вкладчик ВЫРАЗИЛ СОГЛАСИЕ на получение денежных средств от таких лиц, ПРЕДОСТАВИВ им необходимые данные о счете по вкладу".
              Кроме того, согласно ст. 845 ГК РФ кредитные организации НЕ НАДЕЛЕНЫ фискальными полномочиями и НЕ ВПРАВЕ определять и контролировать направления использования денежных средств клиента.

              С уважением, S&E

              Комментарий


              • #8
                Кроме того, каковы будут функции такой доверенности? Чьи и какие интересы будет представлять третье лицо, совершающее взнос в пользу вкладчика (владельца счета)?

                Комментарий


                • #9
                  Господа, по-моему, и тот банк, и MIKA что-то путают...
                  "доверенность на распоряжение валютным счетом в
                  части вложение денсредств" - странная формулировка, ибо "распоряжение" предполагает списание, но не зачисление. В остальном - см. S&E.

                  ------------------
                  С уважением, Камиль.

                  Комментарий


                  • #10
                    Для сведения:
                    Письмо ЦБ РФ ╧ 107 от 02/09/94:
                    "Без ограничений и без специальных разрешений Банка России осуществляется зачисление уполномоченными банками на валютные счета физических лиц - резидентов принятой от них (их представителей) наличной иностранной валюты."
                    Ст 182-189 ГК объясняет, кто является "представителем"

                    С уважением, Ирина.

                    Комментарий


                    • #11
                      Существенное замечание, Ирина. Но, по-моему, формулировочка-то - от лукавого. Это - хлеб ОВК, чтобы лишний раз "прибить" банк на зачисленную сумму (п. 1 ст. 14 Закона о ВРи ВК). Конечно, нормы ГК (по договору банковского вклада) по юр. силе не сравнить с Письмом ╧ 107, и в суде, если дойдет до этого, Вы это легко докажете.
                      Словом, никаких лишних бумажек! (Банк для клиента, надо помнить об этом).

                      ------------------
                      С уважением, Камиль.

                      Комментарий


                      • #12
                        Коллеги!
                        Эта тема неоднократно обсуждалась http://www.bankir.ru/ubb/Forum10/HTML/000185.html http://www.bankir.ru/ubb/Forum10/HTML/000187.html http://www.bankir.ru/ubb/Forum10/HTML/000360.html http://www.bankir.ru/ubb/Forum2/HTML/000326.html

                        2 S&E
                        Ст.841 ГК презюмирует согласие на получение денежных средств
                        Если операция будет проводится вносителем от своего имени =>
                        имеет место переход права собственности на валютные ценности
                        в смысле пп.а) п.7 ст.1 З-на ОВРиВК, то есть валютная
                        операция, причем не учтенная в числе текущих валютных операций.
                        Письмо ЦБ РФ ╧ 107 от 02/09/94 разрешает без ограничений и без специальных разрешений Банка России проводить операции зачисление
                        на валютные счета физических лиц - резидентов принятой от их ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ (не вносителей, не лиц, производящих пополнение счета и т.п.) наличной иностранной валюты => помимо согласия владельца счета на получение денежных средств, которое презюмируется по ГК, необходимо наличие полномочия на внесение средств, которое, в свою очередь, является обоснованием отсутствия вышеуказанной валютной операции для банка как агента валютного контроля, т.к. зачисление валюты на счет производится от имени клиента. Доверенность => самый простой способ оформить полномочие и обосновать законность операции.
                        Во всяком случае такова позиция нашего ГУ ЦБ. И определенная логика в ней есть.


                        Комментарий


                        • #13
                          Уважаемый Nabokov !
                          Прокомментируйте, плз, свою же ссылку на п.7 ст.1 З-на ОВРиВК.
                          "7. "Валютные операции":
                          а) операции, связанные с переходом права собственности и иных прав на валютные ценности, в том числе операции, связанные с использованием в качестве средства платежа иностранной валюты и платежных документов в
                          иностранной валюте".
                          И где же здесь "переход права собственности"? На банкноте написано, что она является банкнотой Иванова или Петрова?

                          С уважением, S&E

                          Комментарий


                          • #14
                            To Svetlana&Ekaterina
                            И все-таки переход права собственности имеет место быть.
                            До момента внесения денежные средства принадлежат Иванову. Хотя, если следовать вашей логике, может быть они принадлежат Сидорову, у которого Иванов пять минут назад их украл (банкноты ведь не подписаны). Но это не важно. На данный момент они лежат в кармане Иванова и принадлежат ему. В момент внесения на счет Петрова денежные средства становятся его собственностью, и Иванов с этого момента может "отдыхать" (плакали его денежки).
                            Так что, по-моему, происходит самый настоящий переход прав собственности на иностранную валюту.
                            Операция по внесению инвалюты на вкладной счет третьим лицом не перечислена среди текущих, а значит является капитальной.
                            Таким образом, на валютный вкладной счет может внести денежные средства либо владелец счета, либо его представитель, который действует от имени владельца.

                            Параллельно возник другой вопрос: каким образом должна быть удостоверена такая доверенность?
                            Согласно ст.185 ГК "Доверенность на получение представителем гражданина его вклада в банке, денежных средств с его счета,...может быть удостоверена соответствующим банком..."
                            Речь в статье идет только о получении, очевидно с учетом того, что существует статья 841:" Если договором банковского вклада не предусмотрено иное, на счет по вкладу зачисляются денежные средства, поступившие в банк на имя вкладчика от третьих лиц с указанием необходимых данных о его счете по вкладу. При этом предполагается, что вкладчик выразил согласие на получение денежных средств от таких лиц, предоставив им необходимые данные о счете по вкладу."
                            Относительно рублей просто замечательно.
                            А как быть с инвалютой? Получается так, что доверенность на получение мы можем оформить, а на внесение- нет.
                            Какие будут мнения по этому поводу?

                            Комментарий


                            • #15
                              Уважаемые, теперь нам все стало ясно:-))))
                              1. Внесение наличной валюты на имя вкладчика (счет вклада) от третьих лиц - операция, связанная с движением капитала.
                              2. Согласно ст.6, п.2 ЗоВРиВК "Валютные операции, связанные с движением капитала, осуществляются резидентами в порядке, устанавливаемом Центральным банком Российской Федерации".
                              3. Доверенность, выданная третьему лицу (представителю) на право внесения денежных средств в ин. валюте на счет вклада, есть ни что иное, как аналог разрешения ЦБ на проведение валютной операции, связанной с движением капитала.

                              Еще раз, всем огромное спасибо за столь исчерпывающие комментарии.

                              С уважением, S&E

                              Комментарий


                              • #16
                                Уважаемые S&E!
                                Т.е. вы считаете, что ни с доверенностью, ни без доверенности внести валюту на счет, не принадлежащий вносителю, не имея разрешения ЦБ - НЕЛЬЗЯ?
                                Или что такая операция - не валютная и к ней не применяются понятия "текущая" - "капитальная"?

                                Комментарий


                                • #17
                                  Господа, мнение следующее.
                                  Если Вы привыкли руководствоватья ТОЛЬКО валютным законодательством - следуйте указаниям Письма ╧ 107 (какой-никакой, а нормативный акт ЦБ - ст. 9 п. 2а, ст. 12 п. 1 Закона о ВР и ВК), требуйте разрешения ЦБ (никакая доверенность, конечно, не является аналогом разрешения ЦБ на проведение валютной операции, связанной с движением капитала - S&E, откуда это???) со всеми вытекающими...
                                  Но!
                                  "Без ограничений и без специальных разрешений Банка России осуществляется зачисление уполномоченными банками на валютные счета физических лиц - резидентов принятой от них (их представителей) наличной иностранной валюты."
                                  Вдумайтесь в формулировку. Мысленно убираем слова "(их представителей)", есть смысл? Только в том случае, если под резидентом понимается не ВКЛАДЧИК, а иное лицо. И только в этом случае представитель этого ИНОГО ЛИЦА будет таковым по смыслу ст. 182 ГК:
                                  1. Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, указании закона либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого.
                                  Полномочие может также явствовать из обстановки, в которой действует представитель (продавец в розничной торговле, кассир и т.п.).
                                  В нашем случае (см. самое первое сообщение) нет сделки ОТ ИМЕНИ другого лица, есть - В ПОЛЬЗУ. Чувствуете разницу? Подвожу к следующему:
                                  если А хочет внести валюту на вклад Б, никаких проблем и заморочек с доверенностями (по рублям - то же самое), но если А просит С внести ОТ ИМЕНИ А валюту на вклад Б, такое полномочие оформляется доверенностью (в простой письменной форме), но и тогда от С ничего (кроме доверенности) не нужно в силу Письма ╧ 107.



                                  ------------------
                                  С уважением, Камиль.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Уважаемый Kamil !
                                    Разумеется, что это была шутка! :-))
                                    А в остальном, полностью с Вами согласны!
                                    Хотим еще вот что добавить. Коллеги, посмотрите, пожалуйста, дату вступления в силу 107 Письма и дату вступления в силу части 2 ГК РФ.
                                    Кроме всего прочего, статья ГК 182, трактует "СДЕЛКИ, совершенные одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) ...".
                                    Статья 153 ГК РФ "СДЕЛКАМИ признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение прав и обязанностей".
                                    И где же в нашем рассматриваемом случае эта самая "сделка", которая устанавливает, изменяет или прекращает чьи-либо права и обязанности?

                                    С уважением, S&E

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Уважаемая Elly !
                                      Речь в обсуждаемом вопросе идет ЛИШЬ о зачислении третьим лицом средств в ин.валюте во вклад. Давайте не валить все в одну кучу.
                                      Если же Вас интересует вопрос возврата вклада, то:
                                      ГК РФ, Глава 44, ст. 843, п.3 "К отношениям банка и вкладчика по счету, на который внесен вклад, применяются правила о договоре банковского счета (глава 45), если иное не предусмотрено правилами настоящей главы или не вытекает из существа договора банковского вклада".
                                      А далее, см. Статью 847 ГК РФ "Удостоверение права распоряжения денежными средствами, находящимися на счете".

                                      По поводу перехода права собственности от А к Б (или наоборот) вопрос очень спорный.

                                      С уважением, S&E

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Я тоже про зачисление и переход права собственности. Звенья одной цепи. Если валюта оказалась на счете, принадлежащем Б, с которым у банка договор, то почему ценности, попадающие на этот счет, не становятся также собственностью Б?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          1) А чем не сделка любая операция по счету?
                                          Статья 153 ГК РФ: "СДЕЛКАМИ признаются действия (действие- внесение, снятие, перечисление денежных средств) граждан ..., направленные на установление, изменение или прекращение прав (права вкладчика- получать проценты по вкладу, распоряжаться вкладом, требовать возврата вклада и т.д.) и обязанностей (обязанности банка- начислять проценты, возвратить денежные средства и т.д.)".

                                          2) И статья 182 ГК на своем месте при совершении действий представителем от имени представляемого (вкладчика). " Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого)-(вкладчика) в силу полномочия, основанного на доверенности, .... непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого."

                                          3) "Без ограничений и без специальных разрешений Банка России осуществляется зачисление уполномоченными банками на валютные счета физических лиц - резидентов принятой от них (их представителей) наличной иностранной валюты."
                                          "...от них...", т.е. от этих же физических лиц-резидентов-владельцев валютных счетов.
                                          "...(их представителей)..."-доверенных лиц владельцев валютных счетов.
                                          Другого смысла я не вижу.
                                          To Kamil
                                          При чем здесь представитель ИНОГО ЛИЦА? Откуда взялся С, когда существуют только А и Б.

                                          To Svetlana&Ekaterina
                                          "Разумеется, что это была шутка! :-))"
                                          Думаю, что вы пользуетесь немалым авторитетом на форуме. Коллеги доверяют вашим комментариям. Оформляйте, пожалуйста, ваши шутки соответствующим образом"

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Уважаемый (ая) ELO !
                                            Понятие "сделки" трактуется в статье 153 ГК РФ. По счету, вообще-то, проводятся ОПЕРАЦИИ, а не сделки.
                                            Понятие "операции" по счету толкуется в ст. 848 и 849 ГК РФ.
                                            Поэтому, все то, о чем Вы написали как раз и трактуется в указанных статьях, но НИКАК не в ст. 182 ГК, там речь о другом.

                                            Что касается нашей вполне невинной шутки... как Вы могли купиться на то, что мы написали по поводу "капитальности" и "разрешительности"? Просто удивительно. Не в обиду Вам будет сказано, но многие наши коллеги именно как шутку это и восприняли.
                                            И пожалуйста, просьба к Вам, личная, поменьше высокопарных слов, касательно нашего авторитета, мы с ним сами "справимся" :-)))

                                            Удачи!
                                            С уважением, S&E

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              А договор банковского вклада - это не сделка?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                А при чем тут договор банковского вклада?
                                                Мы об операциях по счету речь ведем, а не о договоре.
                                                см. Главы 27, 28, 29 ГК РФ.
                                                С уважением, S&E

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  И все-таки - А внес валюту на счет Б. Разве она не стала собственностью Б и А сможет свободно забрать ее обратно?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Банкиры! А может ли резидент соверашать по доверенности от имени нереза операции перечисленные в инструкции ╧27?
                                                    Allo, oui c'est moi, tu n'es pas la?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      ЕЩЕ РАЗ ВОПРОС от artyom
                                                      ------------------------------------------------------------------------
                                                      Может ли резидент-представитель по доверенности нерезидента осуществлять операции, перечисленные в Инструкции ╧27 (кроме вкладов)?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        а вроде бы и проблемы нет: в п. 3.23 сказано, что операции совершаются при предъявлении лицом документа, удостоверяющего личность, но не сказано, что ЕГО личность, т. е. он может дать чужой паспорт, тем более, что банк просто переписывает его серию-номер и все

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          artyom
                                                          1. с одной стороны, если это не "контрольная закупка" со стороны ГУ ЦБ, то чего нам бояться - да пусть хоть на обрывке листочка будет фамилия да номер паспорта накорябаны, перепишем в ф. 0406007 и все
                                                          2. с другой стороны, вопрос, наверное вырос из задачи покупки валюты. Ее можно сделать и безналичным путем (открыть пару счетов, положить рубли, конвертировать, снять валюту). Все эти операции по счету нерезидента можно сделать резиденту по доверенности. Поэтому, руководствуясь не буквой, а духом закона, можно по доверенности сделать все и налом. Тем более, что в необходимых случаях оговаривается личное участие (например, счет открывается при личной явке лица или его доверенного представителя), а в Инстр. 27 ничего об этом нет. Да и все эти паспорта-справки нужны для учета последующего вывоза валюты, а ЦБ интересует от чьего имени этот вывоз производится, а не кто лично в обменник ходил.
                                                          3. с третьей, если все же делать чисто, т. е. с предъявлением доверенности, то куда записать ее реквизиты-то? или копию снять? да самому еще заверить, что с оригиналом сверено? или отобрать и подшить в документы дня? а если она долгосрочная, да он хочет и завтра покупать, но в другом банке? ерунда все это, лучше см. п 1

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            pf но по логике, если требуется документ, удостоверяющий личность, значит банк должен удостоверится в личности предъявителя документа? или нет?
                                                            Allo, oui c'est moi, tu n'es pas la?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X