Bankir.Ru
8 декабря, четверг 08:58

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

И17 Форма 129

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • И17 Форма 129

    Средневзвешенные проценты по вкладам - привлечением за месяц считаются считаются все кредитовые обороты за месяц, или только поступления в кассу и переводы? А начисленные и причисленные проценты ко вкладам?
    Что-то мы с ГУ ЦБ разошлись во мнениях.

    Заранее спасибо!

    ------------------
    Искренне Ваша

  • #2
    по нашему мнению надо включать все кредитовые обороты за месяц кроме исправлений, поскольку , начислив или причислив проценты ко вкладу, вы совершили операцию, классифицируемую как "вкладная".

    Комментарий


    • #3
      Кредитовые обороты, за минусом операций по сотрудникам, и движений переоценки. Начисления процентов само по себе не есть вклад. Поэтому если проценты "прогоняются" через д/в для выдачи в кассу день в день, то они тоже отнимаются из ОБ К.

      С уважением

      Комментарий


      • #4
        Кредитовые обороты, за минусом ... движений переоценки. Начисления процентов само по себе не есть вклад.
        Gera , а почему так? В инструкции сказано, кроме карточных счетов и счетов работников, и все.

        Комментарий


        • #5
          Мы добавляем сумму начисленных процентов по всем вкладам за отчетный период в группу "до востребования" со ставкой 0%.

          Комментарий


          • #6
            Переоценку мы не учитываем, все валютные операции (только по долларам США) указываем по курсу последнего рабочего дня.
            Начисленные проценты учинываем по тем срокам и по тем ставкам, что и договор по которому начисленны проценты.
            Never take anything for granted

            Комментарий


            • #7
              M-Bee Вот и я так думаю. Но в ЦБ сказали (не очень уверено), что начисленные проценты не включаются...

              Комментарий


              • #8
                Мы по вкладам до востребования включаем весь ОБ К (за минусом сотрудников), переоценку отсюда не вычитаем.
                По срочным счетам, если проценты капитализируются, то считаем от даты начисления до закрытия вклада, если %% не капитализируются, то не учитываем вообще (т.к. начисленная сумма %%отражается на наращенных ) и выплачивается вместе с выдачей вклада (по вкладному счету оборот)

                Комментарий


                • #9
                  Кредитовые обороты, за минусом ... движений переоценки. Начисления процентов само по себе не есть вклад.
                  Gera , а почему так? В инструкции сказано, кроме карточных счетов и счетов работников, и все.


                  Имелось в виду, что % снимаются и НАЧИСЛЕНИЕ как проводка через 423 д/в не есть вклад. Извините, если туманно выразилась. времени катастрофически не хватает.
                  Полностью согласна c M-BeeЕсли проценты причисляются к вкладу то их надо учитывать по основному договору, если проценты сразу снимаются (в день начисления), то их можно не учитывать, а если проценты перечисляются на счет довостребования, то их надо учитывать как поступления по счетам довостребования ..

                  Касаемо переоценки: если движение по валютному л/сч. ТОЛЬКО переоценка, ессно не включается

                  С уважением

                  Комментарий


                  • #10
                    Нам такую формулировку давал наш куратор в ЦБ с небольшим коментарием. Если проценты причисляются к вкладу то их надо учитывать по основному договору, если проценты сразу снимаются (в день начисления), то их можно не учитывать, а если проценты перечисляются на счет довостребования, то их надо учитывать как поступления по счетам довостребования .
                    Never take anything for granted

                    Комментарий


                    • #11
                      вопрос о расчете сроков
                      1) если по вкладу предусмотрены дополнительные взносы,
                      пример
                      вклад открыт на срок 91 день
                      первый приход 11.01.02 (окончание договора 11.04.02)
                      второй приход 15.02.02 (первый дополнительный взнос)
                      третий приход 18.03.02 (второй дополнительный взнос)

                      в коментарии к отчету "все депозиты группируются по срочности , исходя из срока депозита, указанного в договоре"
                      в какие группы по срокам следует отнести дополнительные взносы в отчетах за февраль и за март?

                      2) аналогичный вопрос, если по срочному вкладу предусматривается ежемесячная капитализация процентов

                      Комментарий


                      • #12
                        В данном случае, мне кажется, нужно четко следовать инструкции. Ведь в комментариях не просят указывать реальный срок хранения денег в банке, поэтому я брала бы сроки из договора и все дополнительные взносы отразила по той же группе, что и первоначальный (и не важно сколько реально лежали деньги).
                        По поводу второго вопроса я тоже сомневаюсь, но если читать инструкцию "...под объемом кредитов (депозитов) понимается объем выданных (привлеченных) средств за отчетный месяц". Являются ли капитализированные проценты привлеченными средствами, или нет? Как Вы считаете?

                        Комментарий


                        • #13
                          Правильным будет учет фактического срока по каждой сумме довлажений и процентов в том числе.
                          Never take anything for granted

                          Комментарий


                          • #14
                            Sun-sun , а вы эту форму когда-нибудь рассчитывали сами?
                            как я поняла из Вашего ответа, у Вас нет четкой уверенности в правоте своих рассуждений.

                            Комментарий


                            • #15
                              читайте кусочек из 17 инструкции.
                              Предоставление банками в отчетном месяце очередного лимита кредитной линии понимается как выдача нового кредита. При группировке кредитов по срочности следует исходить из срока действия всей кредитной линии. При определении средневзвешенного срока следует брать фактический срок !!!
                              использования клиентом выделенных по кредитной линии средств либо срок, оставшийся до конца действия всей кредитной линии.

                              Never take anything for granted

                              Комментарий


                              • #16
                                M-Bee, я тоже считаю, что нужно расчитывать из фактических сроков конкретного привлечения средств
                                Последний раз редактировалось Галина О; 17.04.2002, 14:30.

                                Комментарий


                                • #17
                                  этот кусочек из 17 инструкции четко касается только кредитных операций

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Галина О, я рассчитываю эту форму, но у меня нет срочных вкладов с доп. взносами. А "кусочек из 17 инструкции" касается только кредитов. Где в 17 инструкции указано о необходимости брать фактический срок по вкладам?
                                    Эта отчетность несет статистическую информацию о процентной политике.
                                    Я понимаю, что ЦБ интересно увидеть какие проценты банки предлагают по различным срокам и объемам вклада. Возможно. мое мнение ошибочно.
                                    Последний раз редактировалось Sun-sun; 17.04.2002, 15:10.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      M-Bee
                                      Я не первый год читаю этот кусочек из 17 инструкции и не могу его понять. Что хочет видеть в 128 и 129 формах ЦБ?
                                      Если Вы понимаете, разъясните, пожалуйста.
                                      В действительности все не так, как на самом деле.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Sun-sun , у вас расчет формы идеален и нет таких заморочек, наверно и проценты по вкладам в вашем банке выплачиваются при явке вкладчика, а некапитализируются
                                        при капитализации проценты увеличивают сумму вклада: дт 702, кт 423 - можно их считать также приходом по вкладу, т.е. привлечением средств,
                                        т.к. в коментарии к форме не указано что понимается под привлеченными средствами, поэтому для расчета данной формы нет какого-то четкого разъяснения чтобы не брать их в расчет

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Мы для себя как - бы разделили те проценты, которые берем в ресчет, и те, которые не берем.
                                          Мы учитываем в расчете суммы капитализированных процентов, т.к. при зачислении средств на счет 423 они становятся собственностью вкладчика, то есть для нас "привлеченные средства", к тому же на сумму капитализированных процентов мы тоже начисляем проценты. Мне кажется, ЦБ как раз и интересно, на какие суммы мы начисляем проценты (грубо говоря).

                                          Не учитываем проценты только в следующем случае: по тем вкладам, по которым предусмотрена выплатапроцентов в конце срока, при явке клиента в банк мы зачисляем всю сумму процентов на сч.423, и в тот же день общей суммой выдаем вкладчику (основной долг + проценты). В данном случае рассматриваем проводку Дт 702 Кт 423 как "техническую", а сумму процентов не считаем привлечением.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Катькин, я с Вами полностью согласна, но всеже, в какие сроки попадают ваши капитализированные проценты?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Галина О
                                              Я с 1998 года занимаюсь 20 и 21 приложениями. С самого начала не учитывал причисленные к вкладу проценты. А вы видимо и переоценку валютного вклада готовы рассмотреть как привлечённые средства?.
                                              Вот что действительно окутано мраком, так это цитируемый выше кусочек про кредитные линии. Собственно вопрос возникает ещё и в следующем: (полная цитата абзаца) "Предоставление банками в отчетном месяце очередного лимита кредитной линии понимается как выдача нового кредита. При группировке кредитов по срочности следует исходить из срока действия всей кредитной линии. При определении средневзвешенного срока следует брать фактический срок использования клиентом выделенных по кредитной линии средств либо срок, оставшийся до конца действия всей кредитной линии. (в ред. Указания ЦБ РФ от 30.10.1998 N 390-У)
                                              Несмотря на тот факт, что данные приложения составляю давно, имеются вопросы
                                              1. Что имеют ввиду Предоставление банками в отчетном месяце очередного лимита кредитной линии понимается как выдача нового кредита. - сумму лимита линии или всё же транша?
                                              2. При группировке кредитов по срочности следует исходить из срока действия всей кредитной линии., т.е. если группируем по срокам линии, а средневзвешенный срок считаем исходя из срока, оставшегося до конца действия кредитной линии (второй вариант цитируемого кусочка /см. выше/), то в, допустим группе от 31 до 90 дней может рассчитаться ср. срок, допустим, 27 дней, что, по моему мнению некоректно.
                                              имеется некое множество других вопросов.[/B]
                                              Best regards,
                                              Abbe d`Herblay
                                              :gun:
                                              abbat@hotbox.ru
                                              ICQ UIN# 78179737

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Abbe d`Herblay
                                                "А вы видимо и переоценку валютного вклада готовы рассмотреть как привлечённые средства?" - это из другой оперы,
                                                не путайте , пожалуйста, понятия, рассматриваемые под приходом в целях составления 21 приложения

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Даю один совет всем.
                                                  Если у Вас возникает вопрос по какой либо форме отчета, сдаваемого в Банк России, то позвоните своему куратору или в отдел приема отчетов и Вам подскажут телефон и ФИО того человека, кто получает эти формы.

                                                  Поступив так еще в 1998 году я имел счастье побеседовать с одним из разработчиков данных (статистических) форм. Милая дама рассказала их интересуют реальные сроки и реальные суммы. Если начисленные проценты выдаются через кассу, то эти суммы не надо указывать, если зачисляются на счет довостребования, то их учитывают по сроку д/в, а если происходит капитализация процентов, то эта сумма попадает в строку с тем сроком, который остался до конца договора.

                                                  Я понимаю, что телефонный разговор не документ, но присоставлении отчетов мы всегда придерживаемся данных правил.
                                                  _____________________-

                                                  Но главное.
                                                  Еще ни разу не встречал проверку, при которой проверяют правильность заполнения этих форм из 17 инструкции.
                                                  Делайте как хотите.
                                                  Последний раз редактировалось M-Bee; 19.04.2002, 11:33.
                                                  Never take anything for granted

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Галина О
                                                    Отнюдь. "А вы видимо и переоценку валютного вклада готовы рассмотреть как привлечённые средства?" - это из другой оперы,
                                                    не путайте , пожалуйста, понятия, рассматриваемые под приходом в целях составления 21 приложения

                                                    Вы же не привлекаете дополнительно денежные средства как в случае переоценки (при увеличении курса инвалюты) так и при зачислении дохода вкладчика на вкладной счёт.
                                                    Best regards,
                                                    Abbe d`Herblay
                                                    :gun:
                                                    abbat@hotbox.ru
                                                    ICQ UIN# 78179737

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Считаю , что

                                                      1.учитывать довнесение вклада нужно по фактическим срокам.

                                                      2. капитализация процентов не должна отражаться

                                                      3. Согласна с
                                                      M-Bee , что никто в этих формах не ковыряется во всяком случае замечаний не делают.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Abbe d`Herblay
                                                        Вы же не привлекаете дополнительно денежные средства как в случае переоценки (при увеличении курса инвалюты) так и при зачислении дохода вкладчика на вкладной счёт.
                                                        Переоценка как - бы косвенно учитывается (ведь валютные вклады мы показываем по курсу на отчетную дату).
                                                        При зачислении процентов на вкладной счет: по - моему, привлекаем. С момента зачисления на счет вкладчика это его деньги, а для нас - привлечение, мы фактически пользуемся ЕГО деньгами.
                                                        Исключение - техническая проводка, о которой я говорила ранее.

                                                        Галина О в какие сроки попадают ваши капитализированные проценты?
                                                        Мы учитываем по фактическому сроку (от даты зачисления процентов до даты окончания действия договора). У нас таких вкладов очень мало, несложно рассчитать. Думаю, если вкладов много, можно этим пренебречь, ставить по сроку основного вклада (по причине, указанной M-Bee ).

                                                        А нет ли чего по этому поводу в изменениях к 17-й от 12.04.02? Я их еще не изучила.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          M-Bee
                                                          Еще ни разу не встречал проверку, при которой проверяют правильность заполнения этих форм из 17 инструкции.
                                                          Вот ведь и я тоже не встечала. И это радует.
                                                          Делайте как хотите.
                                                          Так и делаем.
                                                          Капитализированные проценты считаем привлечением. Ставим по сроку основного вклада.
                                                          Наш ГУ сверяет эти формы с оборотами по соответствующим счетам.
                                                          В действительности все не так, как на самом деле.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Катькин
                                                            Взменениях к И17 в отношении форм 128 и 129 ничего нет. Зато есть по формам 130-132 по поводу расчета доходности по векселям "по предъявлении, но не ранее".
                                                            В действительности все не так, как на самом деле.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X