Bankir.Ru
7 декабря, среда 17:37

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

И1 Коды 8950 и 8951, кредиты до востребования и ликвидность

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • И1 Коды 8950 и 8951, кредиты до востребования и ликвидность

    Есть ли какие разъяснения ЦБ - как эти кредиты клиентам влияют на расчет ликвидности банка? Если нет, то может кто слышал - что ЦБ готовит (будут они учитываться как - до 30 дней или нет) по этому вопросу?
    правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

  • #2
    Да будут еще изменения и в 1-ую, и в 17-ую и прочие инструкции. Рано еще, ЦБ любит их выпускать поближе к отчетности...

    ------------------

    Alexey Goosev, A HREF="http://www.mbkcentre.com
    " TARGET=_blank>www.mbkcentre.com
    /A>
    Alexey Goosev, www.mbkcentre.ru

    Комментарий


    • #3
      То IgorKzn. Я попробую ответить Вам так, как считаю правильным ответить, но по форме ╧125 инструкции 17. Она же используется в письме ╧139-Т для анализа ликвидности. В комментарии к этим формам сказано, что сроки кредитных договоров отражаются в соответствии с договорными сроками. Возьмем теперь кредит Овердрафт. Он выдается в разрыв остатка на р/с и может быть погашен из поступлений на этот р/с. Фактически он может погаситься на следующий день, но формально (по договору) он может и не гаситься, а деньги на расчетный счет могут и не поступать. Сколько он может тогда висеть непогашенным? Ответ: формально до конца действия кредитного договора по предоставлению овердрафта (хоть год). Поэтому сказать, что овердрафт - есть кредит до востребования нельзя. Поэтому, при расчете ликвидности по 139-Т овердрафты надо ставить по сроку окончания соответствующего договора. Так они и войдут в расчет соответствующего коэффициента ликвидности.
      Теперь, что касается кредитов до-востребования. В новом письме ЦБ (по - моему 881), которое вступит в силу с 1 апреля 2001 года введены ссудные счета до-востребования. Это говорит о том, что кредиты на этих счетах действительно будут работать в режиме Stand By. Они будут попадать в расчет мгновенной ликвидности.
      Но возможно у коллег будут другие мнения по этому вопросу.
      С уважением,



      ------------------
      Alex
      AlexS

      Комментарий


      • #4
        Господа! Кто-нибудь уже проработал теорию вопроса о кредитах до востребования??
        Сроки погашения, порядок начисления процентов, в т.ч. просроченных, обеспечение?
        Наше ГУ ЦБ требует не отвлекать их такими глупыми вопросами, т.к. Москва им не прислала комментариев по новым счетам.
        Возобновляемая кредитная линия имеет с этими КДВ аналогию??
        С нетерпением, Глория.

        Комментарий


        • #5
          А уж как мы, заемщики, этого ждем !
          Тока пока никто из моих знакомых банкиров не может прояснить эту тему.
          В Сбере вот только сказали, что все равно на такие кредиты есть ограничение - общий срок не более года.

          ------------------
          Владимир С.
          Владимир С.

          Комментарий


          • #6
            А что такая паника ? Обычный кредит, только срок другой. Есть нюансы, но их можно придумать самим, зачем ГУ напрягать ?
            А вообще, имхо, этот вопрос должен быть на форуме "Кредиты/депозиты".

            ------------------

            Alexey Goosev, A HREF="http://www.mbkcentre.com
            " TARGET=_blank>www.mbkcentre.com
            /A>
            Alexey Goosev, www.mbkcentre.ru

            Комментарий


            • #7
              Да никакой паники... Просто интересно: а как же срочность - один из принципов кредитования?

              ------------------
              Искренне Ваша

              Комментарий


              • #8
                Да просто вписать в договор условие об исполнении обязательств не позднее чем через ... дней после дня востребования - как собственно и изложено в расшифровках 8950, 8951... А иначе и овердрафты у нас могут не соблюдать принцип срочности ... Согласна с Алексеем - каждый банк для себя сам определяет все нюансы... - фактически ж ведь нет особых различий с обычным кредитом.

                ------------------
                С уважением...

                Ольга...:-)))*
                [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

                Комментарий


                • #9
                  Добрый день!
                  Прав ли я во мнении, что сумма по коду 8950 является частью кода 8951? И равна ему, если все соответствующие кредиты должны быть возвращены на следующий день после дня востребования ?

                  Комментарий


                  • #10
                    пилот
                    На мой взгляд, сумма кода 8950 должна являться составной частью кода 8951. В случае, когда кредиты необходимо возвращать на следующий день. то остатки по кодам 8950 и 8951 должны совпадать.
                    С уважением,

                    Комментарий


                    • #11
                      Оксана, пилот!

                      Обратите, пожалуйста, внимание, что данные коды содержат не совсем одинаковый перечень счетов, поэтому утверждения сумма по коду 8950 является частью кода 8951 и остатки по кодам 8950 и 8951 должны совпадать вызывают некоторые сомнения: код 8950 содержит счета 32201, 32301, которых нет в к.8951 и не содержит счета физ. лиц - 45409, 45508 и 45707, которые учитываются при расчете к.8951. В случае наличия остатков по данным счетам вы не получите искомого равенства.

                      С уважением,

                      Комментарий


                      • #12
                        Уважаемые капиталисты!
                        Вопрос касательно расшифровок 8950 и 8951.
                        Является ли 8950 частью 8951?
                        И соответственно: может ли мгновенная ликвидность быть больше текущей?

                        Комментарий


                        • #13
                          Глория, посмотри тему "Расшифровки - как проверить?".

                          Комментарий


                          • #14
                            Мгновенная ликвидность может быть больше текущей, например, в том случае, когда большая сумма возврата деподитов и других строчных ресурсов (часть из которых может пройти по коду 8991), а часть, соответственно, по счетам, указанным при расчете обязательств до востребования и на срок до 30 дней.

                            Комментарий


                            • #15
                              То Глория!
                              Возобновляемые кредитные линии не имеют общего с кредитами до-востребования! Ведь по возобновляемлой кредитной линии (или кредитам по "лимит задолженности") вся соль заключается в том, что устанавливается лимит единовременной задолженности по возобновляемой кредитной линии с соответствующим отражением неиспользованного лимита на внебалансовом счете 91309. При погашении кредита лимит задолженности восстанавливается.
                              А кредиты до-востребования не имеют такого лимита, имеют определенную сумму задолженности и отличаются тем, что погашаются заемщиком в момент востребования его банком (или через определенное время с момента востребования). Срок ( по аналогии с овердрафтом) не может превышеть год. Но ставить в отчетности его надо в активах до-востребования. Здесь все завязано на срок кредита ( а не на сумму или лимит).
                              А мгновенная ликвидность может быть больше текщей, так как дисбаланс между активами и пассивами, уменьшающий ликвидность, может наблюдаться не по сроку до-востребования, а по срокам до 30 дней (1 день, 2-7 дней, 8-30 дней).
                              С уважением,
                              AlexS

                              Комментарий


                              • #16
                                Уважаемый, UOOGroup !
                                Если, к примеру, кредит один и его сумма отражена по коду 8950, попадает ли эта же сумма в код 8951? Потому что фраза:не позднее,чем на следующий день входит в интервал не позднее, чем через 30 дней.
                                Если в этом примере 8950=100, а 8951=0, то мгновенная ликвидность будет больше текущей.
                                Возможна ли в принципе такая ситуация??

                                Комментарий


                                • #17
                                  Поставлю вопрос несколько иначе:
                                  высоколиквидные активы могут быть больше ликвидных активов?
                                  Если 8950 не является частью 8951, то получается, что ЛАм > ЛАт!!!
                                  так как согласно Инструкции № 1:
                                  ЛАм=.....+8950.
                                  ЛАт=ЛАм+....+8951-8950.
                                  С нетерпением,

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Глория
                                    Конечно, 8950 является частью 8951 (по счетам, которые совпадают в обеих расшифровках), о чем писал ранее Пилот.
                                    И Вы это тоже доказали приведением формул из Инстр 1.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      To Глория!
                                      Высколиквидные активы (ЛАм) всегда меньше активов текущей ликвидности ЛАт, так как ЛАм всегда является частью ЛАт. Поэтому приведенная последняя формула ЛАт корректна.
                                      Но это отнюдь не значит, что мгновенная ликвидность не может быть больше текущей, так как в формуле норматива есть не только числитель, но и знаменатель. Если знаменатель в текущей ликвидности по отношению к знаменателю мгновенной ликвидности увеличивается больше, чем числитель текущей ликвидности по отношению к числителю мгновенной ликвидности (непропорциональное увеличение), что чаще всего и бывает, то текущая ликвидность окажется меньше мгновенной.
                                      Вот!
                                      AlexS

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Дело в том, что наш аудитор считает, что счет или часть счета может участвовать либо в 8950, либо в 8951. И что 8950 не может быть частью 8951. Какие аргументы привести? Только формулу или утверждение, что мгновенные активы не могут быть больше текущих активов?
                                        С уважением,

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Какие аргументы ??? В коде же ясно написано условие - до 30 дней. Там что сказано что-то типа "кроме указанных в коде 8950" или "более чем на следующий день" ? Я не вижу. В данном случае всё надо понимать буквально. Да и из приведенной математики однозначно это следует. Кстати, надо посмотреть проверку в обведе - чего-то мне кажется, что он вообще не пропустит вариант, когда 8950 больше 8951.
                                          Рекомендую - распечатайте этот тред, и покажите им.

                                          Аудиторам : господа, вы однозначно не правы. Это совершенно точно. Еще раз загляните в 1-ую, и увидите, какой бред получится при расчете по вашей версии...

                                          Alexey Goosev
                                          Alexey Goosev, www.mbkcentre.ru

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Если посмотреть в формулу активов Лат текущей ликвидности, то там расшифровка 8950 вычитается только потому, что перед этим присуммируются расчитанное значение Лам, чтобы избежать двойного счета.
                                            Ликвидные активы однозначно входят в активы текущей ликвидности составной частью (до 30 дней). Изменения ликвидных активов меняют значения текущей.
                                            С уважением,
                                            AlexS

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Да, да, возможно, коллеги заодно и мне помогут разобраться, верно ли мыслю:
                                              1. Кредиты, возврат коих предусмотрен не позднее 30 дней со дня востребования (код 8951 расшифровок к Инструкции ╧1), все и в полной сумме учитываются в данной расшифровке (хотя, может мы их не востребуем уже пару месяцев), улучшая Н3 ?
                                              2. Кредиты до востребования (код 8950) - идут на благо Н2, и во вред Н3 ?

                                              Есть ли подводные камни и какие-то специфические сложности при оформлении кредитов юрикам, формирующих коды 8951 и 8950 ?

                                              Заранее благодарен!

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                То БигБен !
                                                Кредиты до-востребования погашаются в дату востребования их банком, поэтому и учитываются в активах до-востребования. Но во вред Н3 они не идут, так как Ликвидные активы являются частью активов до 30 дней!
                                                Кредиты не позднее 30 дней со дня вотребования учитываются в активах до 30 дней и попадают в расчет Н3.
                                                Вот про кредиты типа "овердрафт" мое мнение от 31.07.2000 не подтвердил наш территориальный ГУЦБ, который счтает, что у кредитов типа "овердрафт" срок неопределен и поэтому их тоже надо ставить до-востребования.
                                                С уважением,
                                                AlexS

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  БигБен
                                                  Код 8950 является составной часть кода 8951. только за небольшим исключением: счетов 32201, 32301 - они включаются остатками по счетам в расчет Н3, и счет 45707, который не включается в расчет норматива Н2. Поэтому код 8950 не идет во вред Н3, а способвствует улучшению нормататива Н 2 и Н3.
                                                  С уважением,

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Оксане

                                                    Перед моими глазами сейчас расчет ЛАт, в числе ингридиентов - ЛАм, однако, заметьте, в числе вычетов - код 8950, следовательно, рост 8950 во вред Н3 не идут, но и на благо тоже. Этот код просто выпадает из расчета тек. ликвидности. Ес ?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      БигБен
                                                      Так вместо него в ЛАт появляется код 8951... который включает практически все счета кода 8950, поэтому код 8950 и вычитается из ЛАт, так как там появляется код 8951.
                                                      С уважением,

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Мы делали нашему ГУ ЦБ официальный запрос по этому поводу. Вот их ответ.
                                                        ...часть остатков на балансовых счетах, участвующая в расчете кода 8950, включается в расчет кода 8951. Таким образом, превышение суммы высоколиквидных активов (ЛАм) над суммой ликвидных активов (ЛАт) не возникает.
                                                        С уважением

                                                        Комментарий

                                                        Пользователи, просматривающие эту тему

                                                        Свернуть

                                                        Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                        Обработка...
                                                        X