Bankir.Ru
6 декабря, вторник 23:09

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

И1 Код 8989

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • И1 Код 8989

    Уважаемые коллеги!
    Подскажите у кого-нибудь возникал вопрос по поводу включения в расчет кода 8989 остатки по счетам 474 и 603:
    руководствоваться условием кода 8989 - средства, сроком погашения в течение ближайших 30 дней, или в расчет кода 8989 включать только те средства по счетам 474 и 603, которые являются только удовлетворяющие условию: сроком погашения в течение ближайших 30 дней или руководствоваться в первую очередь понятием ликвидных активов по счетам 474 и 603, а затем только условием - погашение в течение ближайших 30 дней.
    Заранее благодарна.

  • #2
    В данном случае под ликвидными активами как раз и понимается та дебиторка, которая гасится в ближайшие 30 дней. Даже если после ее закрытия вы получите на баланс какие-нибудь нематериальные активы или МБП...


    ------------------

    Alexey Goosev, A HREF="http://www.mbkcentre.com
    " TARGET=_blank>www.mbkcentre.com
    /A>
    Alexey Goosev, www.mbkcentre.ru

    Комментарий


    • #3
      Рассматривая 474 и 603А в символе 8989, я полагаю, надо ориентироваться в первую очередь на срок. Что я и делаю!
      Согласен с Alexey Goosev в этом.
      Смысл в том, чтобы это была почти погашенная дебиторка.
      С уважением!

      Комментарий


      • #4
        Для расчета кода 8989 суммируются остатки в том числе и 603 активных счетов, то есть рассматривается вся дебиторская задолженность со сроком погашения в течение ближайших 30 дней. данный код используется при расчете норматива Н3, который характеризует ликвидность банка, то есть соотношение ликвидных активов и обязательств сосроком погашения в ближайшие 30 дней. Таким образом возникает вопрос: надо ли рассматривать всю дебиторскую задолженность, или только ту, которая будет погашаться ликвидными средствами?
        Mitrich

        Комментарий


        • #5
          Я проповедую следующую концепцию (по остаткам > 30):
          1. часть остатков по 603А однозначно будет списано на расходы банка => уменьшают капитал (впрочем многие из 603 30 дней надо было бы тоже сюда включить, дык указаний ЦБР четких нет )
          2. оставшуюся часть анализирум на возможность возврата в виде мат. ценностей или денежных средств в обозримом будущем. Она не должна уменьшить капитал.
          3. все с что не подпало под 1. и 2. относим на 8989 от греха подальше.

          Напишите, может я не прав ?

          ------------------
          B.R.,
          Alex

          Комментарий


          • #6
            Всю дебиторку, конечно. Там, где это выгодно, инструкции надо следовать дословно Что мы в данном случае и делаем...

            ------------------

            Alexey Goosev, A HREF="http://www.mbkcentre.com
            " TARGET=_blank>www.mbkcentre.com
            /A>
            Alexey Goosev, www.mbkcentre.ru

            Комментарий


            • #7
              Мы делаем следующим образом:
              т.е. средства по счету 603, которые уменьшают капитал, то есть отражены по коду 8976,не учитываем при расчете дебиторки сроком до 30 дней. В части остальной дебиторки руководствуемся правилом то, что должно списаться до 30 дней - то указываем по коду 8989.
              А вообще аудиторы нам делали замечание в отношения возврата дебиторской задолженности, отражаемой по коду 8989 - тольку ту часть, которая будет возвращена денежными средствами, на что ЦБ не согласился (есть письменное подтверждение).
              С уважением, Оксана

              Комментарий


              • #8
                В инструкции ведь написано "часть счетов". Поэтому, если читать её дословно, тогда только какую-то часть и нужно включать.. Другое дело - какую часть? Однозначного ответа, имхо, нет. Мы выбрали путь наименьшего сопротивления (цэбэшникам) и 603й счет вообще в 8989 не включаем (тем более, что там суммы небольшие обычно висят, которые Н3 заметно не улучшат).

                ------------------
                С уважением,
                Nigga.

                Комментарий


                • #9
                  "А вообще аудиторы нам делали замечание в отношения возврата дебиторской задолженности, отражаемой по коду 8989 - тольку ту часть, которая будет возвращена денежными средствами, на что ЦБ не согласился (есть письменное подтверждение).
                  С уважением, Оксана" (С)

                  Согласна с Оксаной, те же замечания сделали нам аудиторы. Мы консультировались с ЦБ - ответ, аналогичный полученному Оксаной (к сожалению в устной форме).

                  То Оксана.
                  Если не трудно, может скинете копию письменного подтверждения по адресу lapa1@hotbox.ru (т.к. в настоящее время у нас проходит проверка ЦБ и не факт, что у проверяющих такое же мнение). Буду очень благодарна.
                  Лариса.

                  Комментарий


                  • #10
                    Поделитесь, пожалуйста, опытом, как вы считаете ЛАт .
                    У меня срок некоторых кредитов 31 числа, исходя из Инстр.╧1 - такая ссудная задолженность на 1-ое число месяца никогда не будет входить в ликвидные активы.
                    Были кредиты сроком 1 и 2 марта, а в феврале 28 дней. Так я должна их включать в ЛАт и на 01.02.01 и на 01.03.01, тоже как-то нелогично?

                    Комментарий


                    • #11
                      Раз в расчет кода 8989 включаются требования банка сроком исполнения в течение ближайших 30 календарных дней, а отчетность мы делаем по состоянию на первое число месяца, то кредиты сроком погашения 1 марта попадут и в февральскую, и в мартовскую отчетность. Может быть, это и не логично, зато Н3 от этого только выиграет.

                      Комментарий


                      • #12
                        Не логично, но зато четкое выполнение инструкции...
                        И еще можно привлекать средства в те месяца, которые 31 день, до 31 числа и они уде не участвуют в расчете норматива Н 3.
                        С уважением, Оксана

                        Комментарий


                        • #13
                          Все правильно вы думаете. Эта нелогичность проистекает из нелогичности календаря вообще. Или ЦБ надо было писать не "в течении 30-ти дней", а "в следующем за отчетным месяце". Но так даже лучше, есть простор для маневра. Я намеренно тащил кредиты на 1-2 марта.


                          ------------------

                          Alexey Goosev, A HREF="http://www.mbkcentre.com
                          " TARGET=_blank>www.mbkcentre.com
                          /A>
                          Alexey Goosev, www.mbkcentre.ru

                          Комментарий


                          • #14
                            Оххххх...
                            Моя любимая тема - логика инструктивного материала...
                            Господа ЦБ-шники! Очень вас люблю и уважаю (правда-правда), но...

                            Милая olenka, а как вам ЭТО:
                            согласно последним изменениям в инструкцию ╧ 1, ВСЕ КРЕДИТЫ И ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, попадающие сроком гашения на 31-е число месяца, будут исключаться из расчета норматива текущей ликвидности.
                            Логика? Нет логики. Есть явные разрывы в ликвидности. Получается, есть активы и пассивы, согласно расчету по инструкции ╧ 1, НИКОГДА не гасящиеся в течение тридцати дней. НЕТУ ИХ, короче.
                            Плохо это? Хорошо?
                            Гусев прав - открываются дополнительные возможности для маневра. Которыми непременно воспользуется масса заинтересованных лиц. Да и я в том числе, что греха таить... Это с одной стороны.
                            С другой стороны, мы видим явную глупость и некорректность расчета. Спрашивается, зачем было еще более удручать положение с и так несовершенными нормативами? Чтобы нам было легче их делать? Не вижу смысла и логики такого изменения в рамках целей и задач пруденциального надзора.
                            Господа из пруднадзора, если читаете форум - ответьте, пожалуйста. СМЫСЛ?
                            От себя лично: непременно нашкрябаю бумажку в региональное управление ЦБ с запросом о причинах таких изменений и предложениями оперировать при расчете нормативов понятием "следующий за отчетным месяц".
                            Боюсь только, безрезультатно...

                            Это лирика... На ваш вопрос. Да, не будет входить. Да, включайте. Да, нелогично. Но - инструкция. А о логике инструкций - смотрите выше.


                            ------------------
                            Удачи! - А.Б.В.
                            Всадник перепутья

                            Комментарий


                            • #15
                              Друзья...
                              Хочу Вам сказать как действительно нужно использовать дебиторскую задолженность в расчете.
                              1. Касательно переплаты в бюджет - тольку ту которая подлежит возврату или зачету в течение 30 дней от отчетной даты, обязательно подтвержденная расчетом.
                              2. Касательно дебиторской задолженности по которым есть договор, исходя из даты предоставления услуг, ценностей и не важно будут они отнесены на расходы или нет. До этого это просто размещенные ден. средства и не более.
                              3. По счетам без даты - только первые 30 дней, потом это уже просроченная з-ть, которая не участвует в расчете.
                              4. По авансам сотрудникам - если срок не установлен до 3 дней, если установлен (коммандировка) то до 3 дней после окончания командировки(либо по сроку окончания командировки)

                              Комментарий


                              • #16
                                1. Касательно переплаты в бюджет - тольку ту которая подлежит возврату или зачету в течение 30 дней от отчетной даты, обязательно подтвержденная расчетом.

                                Дело в том, что если у Вас есть документы подтверждающие сумму возврата (зачета)(не всю сумму, а только которую зачтете) расчетом, лучше с отметкой ГНИ, то это означает что вы не будете отвлекать свободные ваши средства на оплату необходимых налогов, это и есть ликвидные активы.

                                По остальным вопросам напишу завтра если время будет, а лучше задавайте конкретные вопросы..., что непонятно.
                                Подскажу. Можно "мылом".

                                Комментарий


                                • #17
                                  2. Касательно дебиторской задолженности по которым есть договор, исходя из даты предоставления услуг, ценностей и не важно будут они отнесены на расходы или нет. До этого это просто размещенные ден. средства и не более.

                                  Дело в том, что пока договор не исполнен даже в части предоставл услуг у банка существуют кроме права на улугу еще и денежные требования в части непредост.
                                  Упор делается на то, что пока услуги нет, то может ее и не будет (тогда клиент должен вернуть средства но это д.б. обязательно указано в договоре), по другой аналогично если ценностей нет то возврат средств.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    3. По счетам без даты - только первые 30 дней, потом это уже просроченная з-ть, которая не участвует в расчете.

                                    То что проср задолж. не участв это надеюсь никто не оспаривает.
                                    Ну а касательно без даты...
                                    Без даты по сути означает в любой момент и сегодня и завртра, и т.д., а раз "сегодня" можно рассматривать как срок исполн. , то это означает что срок просрочки начинается со следующего дня...
                                    А понятие актива до востребования применительно пока только к кредитам (в части ликвидности).
                                    Связано это еще и с тем, что дебит. задолж. является высокорисковым активом, по которым как правило не бывает даже обеспечения
                                    Пример
                                    Вам выставили счет за покупку бумаги, срока нет, договора тоже.
                                    Формально когда продавец захочет тогда и поставит вам или вообще не поставит
                                    И тогда взыскание через суд.
                                    А учитывая что просроч свыше 30 дней уменьш капитал, то рассматр ЦБ как безнадежная, а менее 30 дней соответственно не безнадежная...
                                    Ведь даже кредиты которые вы относите ко 2,3 а иногда и 4 м.б. включены в ликвидные...., главное срок и отсутсвие переоформл., пролонг.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      По авансам сотрудникам - если срок не установлен до 3 дней, если установлен (коммандировка) то до 3 дней после окончания командировки(либо по сроку окончания командировки)
                                      Ну а здесь все просто, правила 61, срок отчета 3 дня, а коммандировка, по сроку,
                                      У меня например бывают по 2-4 месяца коммандировки...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Возникла небольшая проблема!
                                        Как считаете, если заемщик закрыл ранее действующюю задолженность новацией в другой договор, то можно ли эту задолженность включать в код 8989

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Имхо, если другой договор тоже кредит, то нет (получается что новый выдан в погашение ранее действующего). Тут просто надо переоформлять кредит не "в лоб", а посложнее - прогнать деньги через пару лиц, что бы было не так очевидно.

                                          Можно сделать кредит д/в - в 8950, 8951 нет оговорки о переоформлении.

                                          А если в другой актив - тогда смотря какой актив...
                                          Alexey Goosev, www.mbkcentre.ru

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            А как насчет п.2.8.4. и 2.13. Инстр 62А, там идет деление на кредиты выданные в погашение ранее выданных, а новация совсем в другом пункте, из чего можно сделать вывод, что это ни одно и то же...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Не, имхо, это уже слишком рискованная казуистика, тем более что прямо ничего эти пункты не говорят. Понятно, что юридически новация - это не совсем то же самое что вновь выданная ссуда для погашения предыдущей, но экономически - то же самое. Имхо, первая же проверка за это настучит - упирать будут на то, что пояснения к коду 8989 подразумевают и новацию.
                                              Alexey Goosev, www.mbkcentre.ru

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Какие пояснения????
                                                Я не видел....

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Я просто имею ввиду саму фразу "выданные в погашение" .
                                                  Alexey Goosev, www.mbkcentre.ru

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Понятно
                                                    Вообще я бы на месте ЦБ исключил всю задолженность по 4 группе риска...

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Обсуждался ли вопрос по поводу дебиторки до 30 дней (предоплата за услуги, товары с оказанием и поставкой в течение ближайшего месяца), то есть наши будущие либо расходы - 702 , либо материалы? Включаете ли, коллеги, это в 8989?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        А какие варианты? По-моему все однозначно. 474/603(А) и до 30 дней - включать в 8989.
                                                        С уважением,
                                                        Red Hill

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Я думаю, что предоплата за услуги и товары не должна входить в 8989, поскольку это не денежные средства. Ликвидность предполагает все-таки возврат денежных средств.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Может оно и так конечно, да только нигде это не написано. А раз не написано, так зачем нам себе картину портить?
                                                            С уважением,
                                                            Red Hill

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X