Bankir.Ru
4 декабря, воскресенье 05:06

Объявление

Свернуть
Показать больше
Показать меньше

ФОР кому принадлежат средства: физику или юрику?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • ФОР кому принадлежат средства: физику или юрику?

    Доброе время суток!
    Возникла одна проблема в понимании рачета ФОРа и порядка открытия счета 40909.
    Дело в том, что согласно 61-П счет 40909 открывается в разрезе каждого перевода на имя граждан или лиц без гражданства. А при расчете ФОРа этот счет относится к балансовым счетам по учету привлеченных средств _юридических_ лиц... (Приложение 2)
    Помогите, как трактовать данную ситуацию.
    Спасибо.

  • #2
    Примерно такая же неоднозначная ситуация со счетом 30601, он весь резервируется под ставку юридических лиц, хотя там может быть часть физиков...Похоже пока надо смириться...Инструкцию Вы не измените,сл-но и программу по расчету ФОРа тоже
    С уважением, Лёка

    Комментарий


    • #3
      Таких ляпсусов ещё можно найти, напр.: 47407.
      Наверно ЦБ специально это не замечает, так как размер по ЮЛ больше чем по ФЛ.

      Комментарий


      • #4
        Добрый всем день!

        Подскажите, пожалуйста, есть ли какие-нибудь разъяснения вот по какому вопросу.
        При оплате нашим клиентом товаров и услуг с валютного карточного счета средства для оплаты "зависают" на день на счете 47422. Т.е. с карточного счета сумма списана, а закрывается в корреспонденции с коррсчетом только на следущий день. При расчете ФОР'а возникает вопрос в чью пользу обязательства, проходящие по этому счету 47422.
        Возможны все три варианта:
        1. Перед банком-корреспондентом, который списывает рубли днем позже совершения сделки.
        2. Перед физ.лицом, держателем карточки.
        3. Перед юр.лицом (магазином, где была совершена покупка).

        Может быть это уже давно решенный вопрос, но мы столкнулись
        с ним только сейчас.
        Если не затруднит, выскажите свои пояснения или дайте ссылочку на разьясняющий документ.

        С уважением,
        Мария

        Комментарий


        • #5
          Согласно разъяснениям Сводного экономического департамента ЦБ РФ ╧ 13-5-1/1724 от 03.11.00г.:
          Принадлежность денежных средств, учитываемых на 30223, 40806, 40903, 40911, 47422, перечисленных в подпункте 2.2.8 Положения ЦБ РФ ╧ 37, к категории привлеченных средств юр. либо физ. лиц определяется в зависимости ОТ ПОЛУЧАТЕЛЯ средств в каждом конкретном случае отдельно.

          Комментарий


          • #6
            Я считаю, что это - обязательство перед банком-корреспондентом, поскольку именно с ним у Вас заключен договор по корреспондентским отношениям и там должны быть прописаны взаимные обязательства корреспондентов при расчетах по картам. С торговой точкой, если это не Ваш клиент, у Вас договорных отношений нет. Держатель же карточки в данном случае получателем не является.
            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

            Комментарий


            • #7
              Вопрос, насколько я понимаю, возник в связи с 883-У?
              В предложенном Вами перечне Вы забыли упомянуть банк-участник соответствующей платежной системы (выдавший наличные или обслуживающий торговую точку). Фактически обязательство возникает именно перед ним, однако проблема исключения таких сумм из ФОРа заключается в отсутствии договора с соответствующей кредитной организацией. Обязательства участников платежной системой друг перед другом возникают в силу членства в платежной системе. Единственный договор, пожтверждающий наличие таких обязательств - договор участника о приеме в члены в соответствующую платежную систему. Однако такие организации не являютя кредитными. У нас ГУ ЦБ не смогло решиться на подтверждение правомерности исключения таких сумм из расчета ФОРа, сделали запрос в ЦБ. Ждем-с.
              Обязательством перед банком-корреспондентом это можно назвать лишь в том случае, если корреспондент одновременно выступает в качестве участника соответствующей платежной системы и получателя платежа. В иных случаях средства списываются не в пользу корреспондента, он лишь осуществляет клиринг и не является получателем платежа.

              Комментарий


              • #8
                Здравствуйте!
                У меня другой вопрос по ФОР. По поводу принадлежности средств по сч 30223 к юридическим или физическим лицам. Недавно нас проверило РКЦ и сделало замечание, что в некоторых случаях, где в одной платежке получателем средств является и физ.лицо и банк (перечисление зарплаты и комиссия банка), мы не разделили сумму, а отнесли к привлеченным средствам физ.лиц. В Инструкции 17 не сказано ничего о том, что по сч 30223 мы должны исключать банк. средства. Но с РКЦ трудно спорить, может вы мне поможете, может действительно где-то указано, что и по сч.30223 нужно исключать банк. средства????

                Комментарий


                • #9
                  Формирование обязательных резервов регламентирует Положение № 37, согласно которому "принадлежность денежных средств к категории привлеченных средств юридических либо физических лиц определяется в зависимости от получателя средств". Получателем комиссии является юридическое лицо - банк. В Вашем случае целесообразно либо разделять средства физика и комиссию (например, на разные лицевые счета б/с 30223), либо комиссию списывать этим же рабочим днем, чтобы не попадала в сальдо дня. Кстати в первом варианте она не будет уменьшать сумму привлеченных средств, т.к. не будет являться тем, что Вы назвали "банк. средства".

                  Комментарий


                  • #10
                    Остатки по б/с 40911 по рассчетам с физ.лицами по системе "рапида" учитывать
                    как физиков или юрид Физич.лицо вносит платежи с приходным оордером

                    Комментарий


                    • #11
                      dolg
                      Пункт 2.2.8.
                      Принадлежность денежных средств к категории привлеченных средств юридических либо физических лиц определяется в зависимости от получателя средств в каждом конкретном случае отдельно (исходя из реквизитов расчетных и иных документов).

                      Комментарий


                      • #12
                        В ходе очередной проверки расчета обязательных резервов ЦБ наехал по следующему поводу -
                        АЛИМЕНТЫ.
                        наш клиент отправляет алименты согласно списков на Узел связи б/сч 40504.
                        1. Лицевой счет получателя - вроде юр. лицо (Узел связи)
                        2. Но в назначении платежа четко указано что это средства физ. лиц согласно списков. Списки конечно к платежке не прелагаются, а отправляются сразу на почту.

                        У нас эти суммы зависают на 30223 - т.е. приходится детализировать.
                        Мы по назначению платежа их как физ. лиц и депонируем.

                        Два месяца назад когда я у нашего ЦБ консультировалась они были с нами согласны, теперь говорят, что несмотря на назначение платежа, депонировать надо по лицевому счету - т.е. как юр. лиц

                        Ну и как теперь доказывать вроде очевидные вещи?
                        С уважением

                        Комментарий


                        • #13
                          Из П-37:
                          "2.2. Определение суммы средств, подлежащей включению в Расчет по нижеперечисленным балансовым счетам, производится в следующем порядке:
                          ...
                          2.2.8. привлеченные денежные средства физических лиц в валюте Российской Федерации, учитываемые на балансовых счетах N N 30223 "Средства клиентов по незавершенным расчетным операциям при осуществлении расчетов через подразделения Банка России".... подлежат депонированию в соответствии с нормативом обязательных резервов по денежным средствам физических лиц, привлеченным во вклады (депозиты) в валюте Российской Федерации.

                          Принадлежность денежных средств к категории привлеченных средств юридических либо физических лиц определяется в зависимости от получателя средств в каждом конкретном случае отдельно (исходя из реквизитов расчетных и иных документов)...."

                          Нужно просто копии списков оставлять - вопрос отпадет сам собой.
                          Аналогично с обычными платежками, повисшими на 30223.
                          Почтовое отделение - посредник, почти как банк, только не по лицензии ЦБ работает, а по персональному федеральному закону.
                          DenM, CIA

                          Модератор форумов

                          Комментарий


                          • #14
                            Alis0501
                            Поддерживаю коллегу DenM.
                            Мы писали запрос по этому поводу в наше ГУ ЦБ. Цитирую ответ дословно:

                            Получателем денежных средств в случае, когда указан счет получателя №40504 (почтовое отделение), а в назначении платежа указано "алименты, Ф.И.О.", является физическое лицо.

                            Комментарий


                            • #15
                              Подскажите кто-нибудь (наверняка сталкивались). Сейчас развивается потребительское кредитование в магазинах. И вот, когда физик приходит проплачивать кредит, он указывает в реквизитах платежки получателя средств - банк, а счет получателя - 42301 и пишет, что это плата за кредит. Как резервировать? Иногда даже указывается счет банка (30109). Все это проходит через счет 30223, средства на котором разбиваются только на средства юриков-не-КО и физиков. Пока резервируем по полной программе (10%).
                              Спасибо всем кто откликнется.

                              Комментарий


                              • #16
                                LadyT А как может быть в платежке на возврат кредита счет получателя 42301? Вы со "счетом плательщика" случайно не путаете?

                                А по поводу средств в адрес банков на счете 30223 - они как обычные юрики в этом случае учитываются (в целях расчета ФОР)..

                                Комментарий


                                • #17
                                  To Nigga
                                  А Вы давно запрос делали насчет алиментов?
                                  Нельзя ли его у вас заполучить как-нибудь по факсу?
                                  С уважением

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Дело в том, что особенностью именно таких потребительских кредитов является то, что банк открывает заемщику-физику счет 42301 и физики платят на этот счет, а в назначении платежа указывается, что это возврат кредита. Иногда, видимо, банки дают в качестве реквизита счета получателя свой 30109, но гораздо чаще встречается 42301.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Alis0501
                                      Ну что Вы, откуда у нас в Гарлеме факсу взяться... а вот файлик приложить могу..

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        LadyT
                                        А в назначении платежа чего пишут? Указывают ли, что плата за кредит именно банку, а не физику? А то ведь теоретически физлица тоже могут друг друга кредитовать и проценты друг другу платить..
                                        Так что если из реквизитов платёжки не очевидно, что получатель именно банк, то, имхо, можно и к средствам физиков эту сумму отнести (где счет получателя - 42301)..

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          В наименовании получателя средств - банк. А из назначения платежа - не очевидно. Кроме того это "Русский стандарт", "Хоум-кредит банк".

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Nigga
                                            Можно мне Вас очень попросить,
                                            также файлом запрос, только пункт в),
                                            а то из ответа не четко видно...
                                            У меня счас проверка сидит,
                                            хлчет на меня недовзнос повесить
                                            С уважением

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Alis0501 Пожалуйста, только сразу предупреждаю - там ненамного больше информации...

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                LadyT, что-то я не догоняю, как это может быть?
                                                особенностью именно таких потребительских кредитов является то, что банк открывает заемщику-физику счет 42301 и физики платят на этот счет
                                                когда при выдаче кредита открывается счет 455, с него деньги поступают на 423 - это понятно, но зачем же и возврат делать на тот же пассивный счет?
                                                это же не гашение кредита, а перечисление во вклад?
                                                DenM, CIA

                                                Модератор форумов

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Эту схему разрабатывала не я. Уверяю Вас, я видела такие договора собственными глазами, открывают не 455, а 42301. Я считаю, что это связано с тем, что по 455 нужно посылать сведения в налоговую (если не ошибаюсь). И в свое время человек оформлявший такой кредит должен был платить за открытие и ведение счета. Возможно тогда открывались 455. А теперь, вероятно, ведется политика удешевления кредитов (есть кредиты со ставкой 1%, а это материальная выгода) и без платы за ведение счета. То есть выгоды счета 42301 очевидны.

                                                  Комментарий

                                                  Пользователи, просматривающие эту тему

                                                  Свернуть

                                                  Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                  Обработка...
                                                  X