Bankir.Ru
11 декабря, воскресенье 11:08

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

И1 Код 8993 Гарантии 91404 и Н3

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • И1 Код 8993 Гарантии 91404 и Н3

    Господа всезнающие!

    ВОзник далеко не праздный вопрос о влиянии гарантийных операций на нормативы.
    Цитирую : по коду 8933 включается 50% от суммы гарантий и поручительств, выданных банком со сроком исполнения в течение ближайших 30 календарных дней, часть внебалансового счета 91404.

    Смущает, почему "часть балансового счета 91404". Как известно, гарантийные обязательства - это обязательства банка, которые могут быть исполнены в любой момент, т.е. "до востребования". Бывают, конечно такие гарантии, обязательства по которым вступают в силу с определенного момента в будущем, например, в момент произведения авансового платежа. Но согласно банковской практике (не знаю насколько это правильно, но логично), на 91404 они ставятся в момент появления у банка рисков.
    Пр такой схеме учета ни о какой "части" речи быть не может - в 8993 и сооветственно Н3 включается 50% остатка 91404.

    В то же время о покрытиях: Если мы считаем гарании обязательствами банка "до востребования", тогда получается , что и покрытия (страховые депозиты) также у нас "до востребования".

    Соответственно, в Н3 у нас включаются как обязателтьства по самой гарантии, так и обязательства перед клиентом по возврату покрытия (страхового депозита), т.е. если у нас гарантия покрыта на 100%, на ликвидности она отражается 200%.
    В то же время, такая ситуация на практике вообще невозможна, когда одновременно мы должны проплатить по гарантии и вернуть покрытие клиенту.


    Прошу ваших советов и комментариев


    С уважением

  • #2
    KIRKA Но согласно банковской практике (не знаю насколько это правильно, но логично), на 91404 они ставятся в момент появления у банка рисков.
    вообще то согласно банковской практике гарантии ставятся на внебаланс в момент их подписания.

    Как известно, гарантийные обязательства - это обязательства банка, которые могут быть исполнены в любой момент, т.е. "до востребования". Бывают, конечно такие гарантии, обязательства по которым вступают в силу с определенного момента в будущем, например, в момент произведения авансового платежа.

    Обычно как раз гарантии имеют срок не только когда вступают в действие, но и срок когда они прекращают действие ( т.е. когда их можно списать с бадланса)

    Комментарий


    • #3
      KIRKA Но согласно банковской практике (не знаю насколько это правильно, но логично), на 91404 они ставятся в момент появления у банка рисков.
      вообще то согласно банковской практике гарантии ставятся на внебаланс в момент их подписания.

      Как известно, гарантийные обязательства - это обязательства банка, которые могут быть исполнены в любой момент, т.е. "до востребования". Бывают, конечно такие гарантии, обязательства по которым вступают в силу с определенного момента в будущем, например, в момент произведения авансового платежа.

      Обычно как раз гарантии имеют срок не только вступления в действие, но и срок когда они прекращают действие ( т.е. когда их можно списать с баланса)

      Комментарий


      • #4
        senegalka
        Обычно как раз гарантии имеют срок не только вступления в действие, но и срок когда они прекращают действие ( т.е. когда их можно списать с баланса)

        Но это не значит, что по гарантии нужно платить. Причем же тут ликвидность?

        Комментарий


        • #5
          senegalka ilia2003 А какое право мы имеем считать внебалансовые риски по гарантии, если у нас нет никаких обязательств по ней (это к вопросу отражения на 91404). Это извините не согласно банковской практике, а согласно здравому смыслу.
          Потому как у нас в понятии Инстукции №1 гарантии - это "инструмент с высоким риском" даже в том случае, если она покрытая. Надо просто тупо брать остаток 91404. Почему я себе должна рисовать "высокий риск" если его вообще еще нет?

          Насчет срока прекращения действия я в курсе. А ликвидность тут притом, что 8993 участвует в расчете Н3.

          Комментарий


          • #6
            KIRKA А какое право мы имеем считать внебалансовые риски по гарантии, если у нас нет никаких обязательств по ней (это к вопросу отражения на 91404). По такому же праву, как и вы должны считать по гарантиям норматив Н6 риск на одного заемщика.

            ИМХО , вы нарушаете правила ведения бухгалтерского учета, а именно - операции должны отражаться в балансе банка в момент их совершения, а не тогда ,когда на ваш взгляд возникнут риски.

            Комментарий


            • #7
              senegalka Риски возникают не на мой взгляд, а исходя из текста гарантии. И потом, это практика международная - за балансом отражать только РЕАЛЬНЫЕ риски.
              Потом, я уже говорила выше о том, что не считаю это однозначно правильным.
              Вопрос был не об этом.
              Допустим "часть" - это часть 91404, по которым обязательства еще не наступили. Здест вобщем-то все понятно.
              Непонятно про покрытие: в соответствии с разъяснениями ЦБ покрытие по гарантиям должно учитываться на счетах по учету прочих привлеченных средств. А они, как известно, учитываются по срокам. А срок у нас получается "до востребования". И получается "задвоение" по одной и той же гарантии. ИМХО это маразм

              Комментарий


              • #8
                KIRKA Непонятно про покрытие согласна с вами.. Может вам написать запрос в ЦБ и свои предложения по этому поводу, потому как они с учетом замечаний банков вносят изменения в инструкции..

                ЗЫ. По поводу залога денежных средств:
                еще недавно залог денежных средств вообще не имел право на существование, сейчас же в проекте новой 62А - учтен как один из факторов.

                Комментарий


                • #9
                  senegalka сейчас же в проекте новой 62А - учтен как один из факторов. фАКТОРОВ ЧЕГО? Обеспеченности ссуд?
                  И потом, это не залог денежных средств (что кажется запретил делать Верховный Суд), а залог прав (вобщем я не могу точно воспроизвести этот тип договора)

                  Комментарий


                  • #10
                    KIRKA
                    фАКТОРОВ ЧЕГО? Обеспеченности ссуд?


                    В проекте 62 А звучит как залог депозита ( вклада) юридического лица.

                    Само же ЦБ выпускало письма в 97г (т.е. когда выпустили инстр.№1) о недопустимости залога депозитов.

                    Т.е. я хочу сказать- все течет, все меняется, меняются инструкции, трактовки и т.п. Ну все это лирическое отступление

                    Комментарий


                    • #11
                      1. была какая-то писулька (или это только мне на практике встречалось? спорить не буду), что на 91404 также отражаются непокрытые аккредитивы, "подтвержденные" банком ,
                      2. часть счета берется также и потому, что могут быть ведь гарантии и с более длинным сроком
                      DenM, CIA

                      Модератор форумов

                      Комментарий


                      • #12
                        DenM ПОдтвержденные аккредитивы мы там тоже учитываем, но писули я такой не видела чесс говоря.
                        2. часть счета берется также и потому, что могут быть ведь гарантии и с более длинным сроком Вот здесь-то и непонятки! Что такое гарантии "с более длинным сроком"? Ведь когда мы выпустили гарантию, обязательство у нас сразу же и появилось есть "если в договоре не оговорено иное "(см ГК).
                        С другой стороны, обязательство по уплате возникает у нас согласно тому же ГК через 7 дней после предъявления требования (если другое не оговорено договором).

                        Комментарий


                        • #13
                          Что такое гарантии "с более длинным сроком"? со сроком оплаты более 30 ближайших дней

                          Комментарий


                          • #14
                            со сроком оплаты более 30 ближайших дней В жизни не встречала таких гарантий. Как это выглядит на практике? Мы обязуемся заплатить через 30 дней после предъявления бенефециаром требования об оплате?
                            Или допустим мы 29 января выпустили гарантию и ТОЧНО знаем, что в близжайшие 30 дней по ней мы платить не будем.
                            Это какая же формулировка должна быть в самой гарантии?
                            "Гарантия вступает в силу через 35 дней после ее выпуска"?

                            Комментарий


                            • #15
                              KIRKA например банк выпускает гарантию 30/01 погашения бенефициару кредита за третье лицо ... в кредитном договоре указывается срок погашения кредита например 30/03.. на внебалансе мы гарантию учитываем 30/01 , в расчет норматива Н3 гарантия попадет по состоянию на 01/03

                              Комментарий


                              • #16
                                senegalka Аааааа. Может быть, мы просто таких не выпускаем. Я-то все про гарантии под контракты...

                                Комментарий


                                • #17
                                  KIRKA опиши здесь какие у вас гарантии, разберемся,

                                  может вы не совсем правильно их учитываете ?..

                                  под какие контракты, есть ли в контрактах какие либо сроки , поподробнее

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    senegalka Ну текст примерно одинаков: мы обязуемся заплатить за клиента Х в пользу У. Платеж по гарантии производится в течение 3-х дней после получения надлежащего требования бенефициара.
                                    Срок действия гарантии - до 30 марта 2003г.
                                    Денежная сумма, которую банк-гарант обязуется заплатить бенефициару - не более 35435121 EUR.

                                    НУ и еще примерно то же самое, только контр-гарантии (с участием 3-х банков).

                                    3. вариант - гарантия возврата авансового платежа: вступает в силу в день оплаты (как объясняют сотрудники, она на англицком сейчас поробую разобраться с этой штукой)

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      KIRKA мы обязуемся заплатить за клиента Х в пользу У значит существует какой то договор между клиентами? есть ли в этом договоре сроки?

                                      ИМХО, на внебалансе вы должны учесть гарантию в день, когда гарантию подписали и отдали клиенту на руки

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        есть ли в этом договоре сроки? Клиенту осуществляется отгрузка при условии обязательного наличия банковсокой гарантии. Банковский перевод осуществляется через ХХ дней после даты поставки товара.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          KIRKA не совсем все понятно, но ИМХо срок гарантии ( что кстати отражается в ф.125)будет равен =ХХ дней после даты поставки товара ( если дата поставки условно говоря до востребования, то срок =ХХ дней).

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            KIRKA
                                            3. вариант - гарантия возврата авансового платежа: вступает в силу в день оплаты
                                            Обычно гарантия возврата авансового платежа вступает в силу либо с даты выпуска, либо (чаще всего) с момента поступления аванса на счет поставщика. Может быть, Вам не совсем правильно пояснили?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              greece ТАк вот о том и речь идет. ПО таким гарантиям (гарантия возврата авансового платежа) риск у банка возникает с момента поступления аванса, т.е. между выпуском гарантии и фактическим возникновением рисков у банка проходит определенное время.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Я для себя так понимаю расшифровку 8993.
                                                Все гарантии, которые мы выпустили учтены забалансом на счете 91404 с момента их выпуска (мы даем гарантии, как правило под контракты клиетов). За 30 дней до даты окончания срока гарантии 50% их них беру в 8993. Почему в 1И стоит 50%. Как мне кажется, это некий коэффициент, учитывающий возможность для банка выплаты денежных средств, и, возможно, ухудшающий ликвидность. Кроме того, зачастую гарантии непокрытые и никакого и нет. Здесь ЦБ как бы обязывает нас подстраховываться. Ну а 50% - это ж диалектика Или платить или не платить
                                                С уважением,
                                                Philippa

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Philippa За 30 дней до даты окончания срока гарантии 50% их них беру в 8993. И мы всю жизнь так считали!!!! НО.
                                                  Нам сделали замечание, что это неправильно, т.к. ВСЕ гарантии - это обязательства до востребования т.е. обязательства которые могут быть предъявлены нам в любой момент времени.
                                                  Отсюда и сыр-бор пошел.....

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    KIRKA
                                                    Мы все равно такие гарантии ставим на учет в момент выпуска. Теперь по Вашим вариантам:
                                                    1 - отразите по коду на 01,03
                                                    2 - так же, как и по обычным гарантиям
                                                    3 - у вас все равно в гарантии возврата аванса должен быть определен конечный срок, позже которого вы не примете гарантийное требование бенефициара (рассчитанный, например, так, как предлагает senegalka ). Вот за 30 дней до наступления этого срока такая гарантия и попадет в расчет норматива.
                                                    Почему часть счета 91404 - в коде 8960 тоже используется этот счет.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      KIRKA
                                                      Как же тогда быть с формулировкой 8993 "50% от суммы гарантий и поручительств, выданных банком со сроком исполнения в течение ближайших 30 календарных дней, часть внеб. счета 91404".
                                                      Как трактовать "30 дней"? В этом есть некий сокральный смысл
                                                      С уважением,
                                                      Philippa

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Philippa ВОТ и не знаю как трактовать! Там коллеги выше трактовали как то, что бывают гарантии со сроком исполнения больше 30 дней от отчетной даты - т.е. надо смотреть контракт, под который выдана гарантия...

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          KIRKA
                                                          Бывают, вот им с Вами их и не берем. Действуем формально, как в расшифровке 8993 сказано
                                                          С уважением,
                                                          Philippa

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Действуем формально, как в расшифровке 8993 сказано А что значит формально? У меня теперь закрались смутные сомнения, правильно ли это, которые видимо может развеять только письменный ответ ЦБ

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X