Bankir.Ru
3 декабря, суббота 07:41

Объявление

Свернуть
Показать больше
Показать меньше

вопросец по ФОРу (для знатоков)

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • вопросец по ФОРу (для знатоков)

    Прошу высказать свои мнения на вопрос:
    1.Как должны отражать при расчете ФОРа остатки на счете 47422 , на котором стоят деньги юрика в ожидании покупки собственного векселя банка - учитываться как средства юрлица с резервированием или это уже деньги кред.организации (как получателя по пл/док-ту) и вычитаться из расчета данных по ФОРу?
    2. Как кто отражает в расчете ФОР остатки на сч 47422 - взаиморасчеты по пласт картам между филиалом и головным банком?
    Заранее благодарен за мнения.

  • #2
    1.Как должны отражать при расчете ФОРа остатки на счете 47422 , на котором стоят деньги юрика в ожидании покупки собственного векселя банка - учитываться как средства юрлица с резервированием или это уже деньги кред.организации (как получателя по пл/док-ту) и вычитаться из расчета данных по ФОРу?

    Скорее как средства юрлица. По получателю средств различают физиков и юриков.

    Комментарий


    • #3
      Юрики ведь бывают как просто предприятия-клиенты, так и сама кред.организация. Если кред.орг. то из расчета остаток должен исключаься

      Комментарий


      • #4
        GOP
        1. Средства юрлица, однозначно.
        2. Хм, вопрос... По экономическому смыслу вроде бы понятно, что это обязательства банка перед самим собой. С формальной же точки зрения не являются они "обязательствами перед другими кредитными организациями, возникающими из соответствующих заключенных договоров". У нас решили эту дилемму единственно возможным способом - устранили саму ситуацию, вызывающую появление остатков у филиалов на 47422 по пластику
        In God we trust, all others we audit

        Комментарий


        • #5
          Conformist
          1. Средства юрлица, однозначно. [/i] Conformist
          Почему ты так считаешь?
          Ведь 47422 оцениваются на принадлежность "в зависимости от получателя средст в каждом случае отдельно" "исходя из реквизитов плат.документов", а по платежке клиент ставит нам деньги со своего счета на наш (кред.орг.)с указанием на покупку векселя, т.е. получатели мы (кре.орг.)и из расчета это дело должно исключаться и!
          И причем тут юрлицо -клиент непонятно?
          Может объяснишь?[/B]

          Комментарий


          • #6
            Как средства юридического лица!
            По получателю средств определяют в случае осуществления платежа из банка, а не когда получатель Банк.
            На пассивных счетах учитываются обязательства - перед контрагентами.
            По поводу ФОРа между филиалом и головной организацией думаю эти остатки не должны учитываться так как в сводном балансе тогда должен быть "0", кроме того остатки на картах на 423 уже попали в ФОР.

            С уважением,
            Последний раз редактировалось Andreika; 09.07.2002, 10:05.
            Andreika

            Комментарий


            • #7
              GOP
              Ну, если так ставить вопрос, то опять-таки из расчета резерва исключается часть 47422, являющаяся "обязательствами перед другими кредитными организациями, возникающими из соответствующих заключенных договоров". Это разве наш случай? (исключая ситуацию, когда действительно кредитная организация покупает вексель) Если не наш, то оснований для исключения не наблюдается.
              In God we trust, all others we audit

              Комментарий


              • #8
                GOP
                1. Только как юр. лица. Право собственности на бумагу ему еще не перешло.
                Остатки на 47422 - это еще средства в расчетах, не более.
                С уважением,
                Philippa

                Комментарий


                • #9
                  Ежели оно висит на 47422, то надо считать, как средства юриков. Мало ли, куда они потом их денут. Кстати, если они купят ваш вексель, то он тоже в ФОР попадет, как средства юриков - не печальтесь, деньги придется платить по-любому.
                  А пластики для чего вешать ан 47422?
                  BRGDS

                  Комментарий


                  • #10
                    galperine
                    А пластики для чего вешать ан 47422?

                    Ответ - например для учета совокупного дохода за ПК, где общей суммой отражается поступления платы за карту как в пользу филиала, так и в пользу головы, откуда они затем успешно разгоняются -голове ч/з МФР, филиалу на 701.
                    Кроме того на нем можно зачитывать (регулировать) взаимную задолженность по ПК.

                    Спасибо всем за ответы.
                    Andreika прав-По получателю средств определяют в случае осуществления платежа из банка.

                    Комментарий


                    • #11
                      Тогда эти карточные деньги на 47422 надо считать привлеченными средствами физиков/юриков/кому-они-там-принадлежат, пока не раскидаете их по другим нычкам. Я бы так учитывал. Это проще, чем их исключать из расчета и каждый раз объясняться с проверяющими. Они еще могут замечание написать, типа, "неправильно организован учет" или что-нибудь такое...
                      BRGDS

                      Комментарий


                      • #12
                        Для расчетов с филиалами лучше использовать счета 303 и 60322. Эти счета под фор не попадают.
                        Never take anything for granted

                        Комментарий


                        • #13
                          M-Bee ну, 47422 как раз, похоже, и появляется от того, что филиал и голова не успевают одним днем рассчитаться через 303. А использовать для этого 60322, полагаю, не совсем корректно, т.к. расчеты все-таки идут по клиентским средствам. Повторюсь, что единственный способ решить проблему, наверное - добиться проведения расчетов одним днем. По примеру нашей конторы, это вполне реально.
                          In God we trust, all others we audit

                          Комментарий


                          • #14
                            да, Conformist конечно прав.
                            У нас также в один день, но на всякий пожарный нужно знать, куда отнести остаток, если он возникнет (всяко бывает, в т.ч. ошибки операторов).

                            Комментарий


                            • #15
                              Кстати, 60322 тоже частично в ФОР попадает.
                              BRGDS

                              Комментарий


                              • #16
                                Советую не вдаваться в подробности и не думать над каждой конкретной ситуацией (их слишком много), а определять принадлежность средств в зависимости от получателя средств см. первичные документы

                                Комментарий


                                • #17
                                  Olya_M
                                  ты не принимаешь тезиса изложенного Andreika
                                  "По получателю средств определяют в случае осуществления платежа из банка, а не когда получатель Банк.
                                  На пассивных счетах учитываются обязательства - перед контрагентами. "
                                  GOP

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    GOP
                                    Есть письмо Департамента бухучета и отчетности ЦБ от14.05.02 №18-2-2-6/1282, в котором обсуждается использование сч 47422. В нем категорически утвержается, что сч.47422 для учета предоплаты выпускаемых банком ценных бумаг использован быть не может.
                                    Было еще письмо от 22.08.01 № 18-2-8/1539, где для этих целей предлагалось использовать счета по учету прочих привлеченных средств 427-440.
                                    В действительности все не так, как на самом деле.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Позвольте, но как раз в данном случае получатель-р/счет Банка
                                      или я что-то вас не поняла где-то???

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        НИКА
                                        Выложи пожайлуста эти письма или отправь по майлу vav8@efndex.ru, хотелось бы использовать в работе, но нет источников насчет 47422, а про запрет я давно слышал, но не видел офиц.ответов.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Olya_M
                                          по контрагенту, а получатель - это банк.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            GOP
                                            У меня есть только бумажный вариант последнего письма.
                                            Попробую отсканировать.
                                            В действительности все не так, как на самом деле.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              НИКА
                                              Буду премного благодарен.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Я буду очень благодарна, если Вы им не пришлете копию этого письма. Пожалуйста, liakina@mail.ru

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  TIV
                                                  что за наезд по поводу нам не высылать копию

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    GOP, TIV
                                                    Ребята, не ссортесь.
                                                    Вывешиваю для всех
                                                    В действительности все не так, как на самом деле.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      GOP им не следует читать как "И мне". каламбур- с.

                                                      см. пункт 2.2.13. положения 37 - там четко сказано, что исключаются обязательства кредитной организации перед ДРУГИМИ кредитными организациями и Банком России. А не клиента-юрика перед кредитной организацией.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Прошу прощения, это действительно "очепятка" :-).
                                                        Спасибо за письмо.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          В нашем филиале расчеты по пластику между головным и филиалом проводятся только через 60322. тут нужно смотреть саму природу платежей... например, если карта нашего банка, то все расчеты производятся день в день и остатки редко всплывают, если же карта других эмитентов, то остатки висну на 47422 и мы их относим к "обязательствам перед другими кредитными организациями" и соответственно исключаем из расчета ФОР.
                                                          В случае уважаемого г-на GOP, рекомендую пользоваться всет ки счетом 60322

                                                          С уважением, Бомба
                                                          С уважением,
                                                          Bomba

                                                          Комментарий

                                                          Пользователи, просматривающие эту тему

                                                          Свернуть

                                                          Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                          Обработка...
                                                          X