Bankir.Ru
5 декабря, понедельник 19:50

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Почему в агрегированном балансе резервы в обязательствах? Кому и что мы должны?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Почему в агрегированном балансе резервы в обязательствах? Кому и что мы должны?

    Коллеги!
    Не могу понять, почему в 17-ой в агр. балансе резервы под дебиторку и т.д. (ст. 21) включаются в обязательства? Кому мы чего должны, создавая резервы?
    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

  • #2
    CAP , я тоже недоумеваю.

    Комментарий


    • #3
      astma

      Будем недоумевать вместе.
      Обнаружил сей факт, готовя публикацию за первый квартал. По идее должно по созданным резервам увеличивать собственные средства, а по недосозданным уменьшать.
      Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

      Комментарий


      • #4
        CAP По идее должно по созданным резервам увеличивать собственные средства, а по недосозданным уменьшать.
        На мой взгляд, в данном случае созданные резервы не могут увеличивать собственные средства, т.к. они и формируются под уже существующий риск потери актива.
        Не могу понять, почему в 17-ой в агр. балансе резервы под дебиторку и т.д. (ст. 21) включаются в обязательства?
        Возможно, логично было бы уменьшить ст.13 "Прочие активы", что, собственно, и делает корректировка А11, но в резервы по ст.21 входят, в том числе, и те, которые созданы под возможные потери по инструментам, не отраженным на балансе.
        А в какую статью, по Вашему, надо включить эти резервы?
        В действительности все не так, как на самом деле.

        Комментарий


        • #5
          CAP , по созданным резервам увеличивать собственные средства
          Увеличивают капитал (вернее, восстанавливают его) по нашей практике только РВПС по 1 группе. В связи с тем, что по 137-П не предполагается такого "восстановительного" действия резервов по 1 группе, то и в 17 нелогично этой суммой капитал увеличивать.
          НИКА А в какую статью, по Вашему, надо включить эти резервы?
          Можно было бы, конечно, в строку по внебалансовым обязательствам. Но резервы имеют бОльшее отношение к финрезультату (с точки зрения анализа финансового состояния банка), нежели к внебалансовым активам.

          Комментарий


          • #6
            AA В связи с тем, что по 137-П не предполагается такого "восстановительного" действия резервов по 1 группе, то и в 17 нелогично этой суммой капитал увеличивать

            Под "восстановительным" действием Вы понимаете увеличение капитала на сумму созданного резерва? При чем тут тогда 137-П, это же Инстр.1? А если у меня резерв под первую группу по 137-П создан? В 17-ой резервы вообще по группам не делятся, а общей суммой вычитаются из активов. Было бы логичнее, ИМХО, на сумму РВП по дебиторке надо эту самую дебиторку уменьшать, а на сумму РВП по внебалансам - увеличивать собственные средства. А совать это дело в обязательства - муму не постижимо.

            НИКА А в какую статью, по Вашему, надо включить эти резервы?

            В собственные средства.
            Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

            Комментарий


            • #7
              CAP При чем тут тогда 137-П, это же Инстр.1
              Вы невнимательно прочли: я и говорила, что подходы к резервам по 137-П и И1 - не одинаковые.
              В 17-ой резервы вообще по группам не делятся, а общей суммой вычитаются из активов
              Никто и не спорит. Но с РВПС проще - ясно откуда резервы вычитать: из ссудной задолженности.
              РВП прочим активам - создаются под слишком разные активы, включая внебаланс и срочные сделки. Насколько корректно вычитать резерв по срочным сделкам из суммы балансовых активов?
              По сути ваши мысли верны и имеют право на существование. Что требуется - так это продумать механизм снижения соответствующих активов на соответствующие резервы.

              Комментарий


              • #8
                AA Я думаю, что если РВП создан под балансовые активы, то их и надо уменьшать, а РВП под все остальное - в собственные средства.
                Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                Комментарий


                • #9
                  CAP , может, в этом и есть смысл, но почему именно так? То есть для одних и тех же резервов по сути - разное участие в показателях (применительно к капиталу, скажем)? Унификация какая-нибудь должна быть.
                  А интересно как в МФСО с этими резервами дело обстоит?

                  Комментарий


                  • #10
                    AA РВП под балансовые активы - по аналогии с РВПС. А коли в балансе уменьшать нечего - то в собственные средства (СС), обо в пассиве есть только обязательства (ОБ) и СС. К ОБ - ну никак РВП не пришьешь.
                    Хотя можно и весь РВП загнать в СС. В общем разницы принципиальной не вижу. Вижу только, что нонешний порядок отражения РВП в 17-ой с экономической точки зрения - нонсенс.
                    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                    Комментарий


                    • #11
                      CAP В общем разницы принципиальной не вижу
                      ну, разве только капитал более существенный будет.
                      что нонешний порядок отражения РВП в 17-ой
                      С июля новая редакция будет. Там все будет так, как нужно. В основном.

                      Комментарий


                      • #12
                        AA ну, разве только капитал более существенный будет
                        Так и правильно. Чем больше - тем лучше.
                        Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                        Комментарий


                        • #13
                          CAP
                          По идее должно по созданным резервам увеличивать собственные средства, а по недосозданным уменьшать.
                          А почему подход-то разный к созданным резервам и недосозданным?
                          Резерв он на то и нужен, чтобы, учтя все существующие риски, адекватно оценить имеющиеся активы и собственные средства. На сумму недосозданного резерва соб.средства необходимо уменьшить. А созданный резерв уж никак не может увеличивать соб.средства.
                          При увеличении капитала на сумму резерва под 1 гр.риска - другая история.
                          По 62-а 1 гр.- без риска вообще, а резерв создается так, на всякий случай
                          По 137-П под абсолютно безрисковые активы, отнесенные к 1 гр.риска, мы имеем возможность применить 0% и не создавать резерв вовсе. Поэтому и нет увеличения капитала на эту часть резервов.

                          если РВП создан под балансовые активы, то их и надо уменьшать
                          С этим абсолютно согласна.

                          AA С июля новая редакция будет. Там все будет так, как нужно.
                          Мечтательница!
                          В основном Хорошо бы!
                          В действительности все не так, как на самом деле.

                          Комментарий


                          • #14
                            НИКА , Мечтательница!
                            Не. Я точно знаю. Может, я экстрасенс?

                            Комментарий


                            • #15
                              НИКА

                              При создании резерва мы уменьшили СС, породив расходы на бумаге. Отнеся РВП на СС, мы это дело восстанавливаем.

                              Ну не на обязательства же сажать РВП!!! И до создания резерва и тем более после оного кому мы что должны?
                              Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                              Комментарий


                              • #16
                                CAP
                                При создании резерва мы уменьшили СС, породив расходы на бумаге. Отнеся РВП на СС, мы это дело восстанавливаем.
                                С какой целью мы создавали резервы? Для чего они вообще нам (или не нам, то кому?) нужны?

                                AA Не. Я точно знаю.
                                Ну, тогда все в порядке, можно перестать волноваться и начать жить.
                                В действительности все не так, как на самом деле.

                                Комментарий


                                • #17
                                  НИКА С какой целью мы создавали резервы? Для чего они вообще нам (или не нам, то кому?) нужны?

                                  Они нужны ЦБ. Создавали, чтобы ЦБ не приставал.
                                  Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    НИКА можно перестать волноваться и начать жить
                                    "Любимый город может спать спокойно..."(С) Так кажется.
                                    CAP
                                    На Западе - созданные резервы - дело чести. Я понимаю, что мы в разных условиях работаем. Просто сказала.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      AA
                                      На Западе - созданные резервы - дело чести

                                      И что, исполнив дело чести, они показывают увеличение обязательств?
                                      Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        CAP , И что, исполнив дело чести, они показывают увеличение обязательств?
                                        Нет, конечно!
                                        Вы не расстраивайтесь, в следующей редакции инструкции - этого не будет.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          AA Похоже Вы поторопились. См. 1137-У.
                                          Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            CAP, Похоже Вы поторопились
                                            Там не "разнесен" резерв по активам?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              AA Похоже это я поторопился. 47425 и 60324 по 137-П вроде раносятся по активам, но куча других резервов и недосозданный остались в пассиве в 21 статье.
                                              Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                              Комментарий

                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                              Свернуть

                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                              Обработка...
                                              X