Bankir.Ru
8 декабря, четверг 21:07

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Округление в форме 101 - кто как?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Округление в форме 101 - кто как?

    Привет всем! Я делаю в excele, шаблончик там у меня, много ручной работы, но если руку набить все очень даже легко получается. примерно вот так: копирую на лист данные из АБС (отчет в виде оборотной ведомости по счетам 2-го порядка в копейках, у нас формат *.sdf, но это не принципиально) по головной организации, на другом листе все данные в ячейках округляются, баланс конечно не идет, сравниваю с округленными исходящими за предыдущий месяц (чтобы расхождений не было)и, если надо, поправляю входящие остатки за отчетный, а затем в течение 15-20 минут подгоняю оборотами сначала горизонтальный контроль (входящий + - обороты = исходящий)и, когда все будет ОК , подгоняю вертикальный контроль - собственно баланс. ну это можно сделать только с поправлением "мусорных" счетов: 474, в крайнем случае 603, 408. ну вот и все. зачем пишу: работать-то все работает, но лень этой творческой работой заниматься . может есть любители писать макросы на VBA в excele (тоже клепаю, но времени не всегда хватает), которые изъявят желание помочь, так давайте родим плод коллективного разума, позволяющий не отвлекаться от собственно работы на всякие технологические ухищрения, снизим, так сказать, человеческий фактор до минимума при формировании такой важной формы как округленная оборотка. Жду конкретных предложений.
    Izumrud

  • #2
    Лучше задать этот вопрос в разделе "Автоматизация". Там много специалистов по алгоритмам выступает. В Диасофте и ПрограмБанке вся округлялка спроектирована проблематично. А Вы на какой системе работаете. Почему приходится округлять руками? Двигайте тему. Если никто не поможет, то откликнусь. Сам округляю программно в FoxPro.

    Комментарий


    • #3
      Опять округление.
      Да что за беда у вас такая?
      Неужели нет отдела АСУ? Посмотрите конференцию про 115 форму. Я там что-то написал.
      Но с точки зрения программистов - нет проблемы.
      Неужели не лень руками что-то куда-то копировать?
      Задайте вопрос на форуме автоматизаторщиков и вам ответят, что возможно все, надо только задачу поставить (о постановке задачи см. в коференции про 115-ю форму, там же дана ссылка на нужную конференцию автоматизаторщиков).

      Комментарий


      • #4
        Sdan, а может кинешь если не жалко прогу которой округляешь? На мыло.
        Izumrud

        Комментарий


        • #5
          Как известно проблема округления связана с тем, что ЦБ требует отчетность в тысячах.
          А теперь давайте зададимся вопросом: А зачем собственно в тысячах?
          От этого множество проблем. Они ведь эти данные затем по каждому банку собирают, объединят, анализируют. А почему нельзя в рублях-копейках анализировать. Это раньше у них там в глазах рябило от ноликов, но сейчас-то все программно делается!
          Может быть стоит довести эту мысль до ЦБ. Может есть в форуме представители ассциации российских банков, или просто крупных банков. Их голос должен быть услышан.

          А может я не прав, и есть какая-то сермяжная мудрость работать с балансом в тысячах.
          только не надо ссылаться на нормативные акты

          Комментарий


          • #6
            Нет, а все таки действительно непонятно - зачем вообще округлять до тысяч!!?? это же уму не растяжимо! вообще складывается впечатление что ЦБ старается максимально усложнить работу банкам по составлению и предоставлению отчетности. чего стоят их программы типа testkb и ей подобных: масса ограничений, неудобств, даже результирующие суммы оказываетися нужно вводить вручную, так и охота сказать пару ласковых разработчикам этого, так сказать, "программного обоспечения". А тем кто в ответ скажет, ну у вас же в банке есть свои программисты, пусть они настроят, они сделают... так что же, работа программистов должна сводиться к исправлению ошибок уполномоченных разработчиков ЦБ ?
            А дублирование отчетов. зачем оно надо? ну посади ты одного логистика, пусть на входе будет указание ЦБ РФ 7-У, а на выходе нормальная взаимоувязанная система сбора информации с банков. Короче нет слов больше, злой Я, пойду успокоюсь.
            Izumrud

            Комментарий


            • #7
              Народ !!!
              было ли хоть раз у кого-нибудь, чтобы ЦБ прислушался к комбанкам ?????


              ------------------
              С уважением, Serg.
              С уважением, Serg.

              Комментарий


              • #8
                То Izumrud
                По поводу программам ЦБ
                Приходят на ум две версии (на языке одни ругательства)
                1. Борются две школы (группы, или как их там ещё) Пример. Был отчет "депо" на Paradoxe ему на смену какой-то бред на Фоксе.
                2. Программы ЦБ расчитаны на средний уровень пользователей региональных ГУ. Все переходы по "ДА" "НЕТ" (ентер еск).
                Из приличных пожалуй, что "Эмитент" с "Лицензией"
                В написании программ левой ногой подозревать не буду. Не програмисты музыку заказывают.

                С уважением..

                Комментарий


                • #9
                  У Меня подозрение что все те кто заказывает музыку, это люди из системы госбанков, старое поколение, мало того что они привыкли работать так как привыкли (то есть не работать), так за ними еще и никто не следит, не контролирует, их за ляпы никто не накажет. А безнаказанность, как известно, не самая лучшая вешь на свете (хотя с какой стороны смотреть ). Но ведь думать же надо когда хоть что-то делаешь, ну нельзя же все пускать на самотек! Сижу вот и в который раз перечитываю новые изменения к плану счетов. Что ж, господа сочинители, гениально! давайте пойдем дальше: на резервные счета посадим ссуды, капитал будем учитывать там где раньше были фонды и наоборот, основные средства вообще вынесем за баланс! что бы еще сделать так чтобы голова болеть начала? А что комбанки? у них денег много, пусть покупают АБС с поддержкой, например (..вырезано цензурой..), там уже все переделано. Только вот что непонятно, если они так размышляют, то как в данную логическую схему укладывается принцип при котором все проги изготовленные по заказу ЦБ, пишутся на древнем foxpro, clipper и тому подобном старье, принимая во внимание что не во всех банках есть современные компы, а проги должны работать везде. Кто-нибудь в ЦБ хоть раз задумывался как банк должен делать ф. 251? пользователи R-style и подобных АБС конечно сделают круглые глаза типа шо за проблемы братан!? но ведь не у всех есть деньги на эти АБС...
                  Izumrud

                  Комментарий


                  • #10
                    Здесь пошла лирика.
                    Дайте и мне сказать.
                    Армейский такой древний анекдот помните?
                    Полкан говорит: "сегодня будем мести плац ломами"
                    Вопрос из рядов: "А что, может, метлами сподручнее?"
                    Полкан: "А мне .... (по это самое), лишь бы вы за... (неприличное)".

                    По аналогичному принципу действует и ЦБ.
                    Что проги ЦБ-шные пишут школьники - это давно понятно, сам больше 2-х лет матюгался по поводу их софта, обновления этого софта, логики работы...
                    А объяснение простое, мне кажется, что в ЦБ ж... от стула отрывают только для того, чтобы показать, что ты работаешь, а не для того, чтобы работать.
                    Программы пишут фирмы, которые свои. Чужих не подпускают. единственный положительный пример - это "Эмитент" и "Лицензия" (кто же смог "лапу" перебить?)
                    А потом, использование ЦБ-шных прог не есть непременное требование. ЦБ предъявляет требования только к ФОРМАТУ файлов, в которых эти долбанные отчеты предоставляются. поэтому ЦБ имеет все основания сваливать проблемы с подготовкой отчетности на коммерческие банки: где указание, распоряжение или что-нибудь подобное от ЦБ, что при подготовке 250, 251 и т.п. форм надо пользоваться именно АРМ "Электронная отчетность" от ЦБ? Нетути и не будет.
                    Но нагружать такой работой отдел АСУ бессмысленно, поскольку тогда надо в штате АСУ держать 2-3 человек, которые только и будут заниматься тем, что сопровождать собственные АРМы, которые готовят отчетность.

                    2 Izumrud.
                    Да не расстраивайся ты так, что у вас денег нет на АБС.
                    Сооруди тех. задание по всем этим округлениям для своих АСУшников, тем более, что я тебе уже отписал как примерно это тех. задание должно выглядеть, остальное - мясо, грамотный АСУшник сам его накачает. Мы ведь, в конце концов варимся в том же соку, что и вы, прекрасно вас понимаем и готовы помочь. но только не требуй с меня какие-нибудь проги - писались под себя, ты бы в них, уверен, разобрался бы, но подержки-то никакой. И потом, когда я говорил о простенькой программке в Excel под VBA, речь шла о программке, в которой больше 4000 строк кода практически без комментариев.
                    Рад бы помочь, но и макрос под RS-Bank тебе не поможет, хотя и похож сильно на программку на Паскале...

                    С уважением,
                    Сергей
                    (бывший начальник отдела автоматизации)

                    Комментарий


                    • #11
                      Господа! Всем спасибо что дали отвести душу, поддержали. Я человек действия, поэтому все предложенное Вами сразу взял на вооружение (клепаю тех.задание) . Встретимся в форуме!
                      Izumrud

                      Комментарий


                      • #12
                        ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                        ПИСЬМО
                        от 28 мая 2001 г. N 66-Т

                        О ПОРЯДКЕ ОКРУГЛЕНИЯ ДАННЫХ В ОБОРОТНЫХ ВЕДОМОСТЯХ КРЕДИТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ

                        В связи с поступающими запросами о порядке округления остатков и оборотов по счетам бухгалтерского учета при составлении кредитными организациями баланса в форме оборотной ведомости в целых тысячах рублей разъясняем следующее.
                        Алгоритм округления остатков и оборотов по счетам бухгалтерского учета определяется кредитной организацией самостоятельно и должен быть предусмотрен соответствующим внутрибанковским документом кредитной организации. Вместе с тем при составлении алгоритма должны быть соблюдены следующие требования:
                        ╥ округление является вспомогательной технической операцией при составлении бухгалтерской отчетности и не подлежит отражению в бухгалтерском учете, то есть не оформляется бухгалтерскими проводками;
                        ╥ округление выполняется по арифметическим правилам. В отдельных случаях округление может производиться с отступлением от этих правил, т.е. суммы от 500 до 999,99 рублей не учитываются, а суммы от 0,01 до 499,99 рублей принимаются за 1 тысячу рублей;
                        ╥ построчный и пографный арифметический контроль;
                        ╥ не допускается расхождений между округленной по арифметическим правилам итоговой суммой баланса и величиной, полученной путем суммирования значений по графам в целых тысячах рублей;
                        ╥ не допускается расхождений входящих (исходящих) остатков по счетам в оборотных ведомостях за отчетный и предшествующий месяц в случаях отсутствия в течение отчетного месяца движения по балансовым счетам, включая случаи, когда округление входящих (исходящих) остатков производилось с отступлением от арифметических правил;
                        ╥ не допускается расхождение входящих и исходящих остатков по идентичным счетам в балансе кредитной организации и балансе Банка России, в связи с чем входящие и исходящие остатки по этим счетам должны округляться строго по арифметическим правилам. При этом построчный контроль при необходимости может быть урегулирован за счет увеличения (уменьшения) на 1 (единицу) дебетовых / кредитовых оборотов по счетам оборотной ведомости;
                        ╥ сводный баланс в форме оборотной ведомости (форма 101), подлежащий представлению в Банк России, должен составляться головной кредитной организацией на основе отчетности филиалов, составленной в целых тысячах рублей.
                        Кроме того, в целях выполнения требования Правил ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации, от 18.06.97 N 61 сводный баланс банка формируется на основе отчетности филиалов, составленной в рублях и копейках. Сводный баланс кредитной организации в форме оборотной ведомости в целых тысячах рублей должен быть составлен с учетом изложенных выше требований.
                        Одновременно обращаем внимание, что не допускается расхождение между формами отчетности по идентичным показателям.
                        С выходом настоящего Указания оперативного характера утрачивает силу Указание Банка России оперативного характера от 17.05.2000 N 107-Т.
                        Доведите до сведения кредитных организаций.

                        В.Н.ГОРЮНОВ

                        Подавая сигналы в рог будь всегда справедлив, но строг. ©

                        Комментарий


                        • #13
                          Комментарий: Бред полный - когда читал - чуть со стула не упал. Данные требования одновременно практически невыполнимы, т.к. взаимоисключают друг друга.
                          Izumrud

                          Комментарий


                          • #14
                            Колеги!
                            Это не бред. Это новый подход к сводному отчету по форме 101. Раньше был разрещенный допуск на ошибки в округлении всех отчетов банка и его филиалов, а сейчас не должно быть расхождений.

                            " сводный баланс в форме оборотной ведомости (форма 101), подлежащий представлению в Банк России, должен составляться головной кредитной организацией на основе отчетности филиалов, составленной в целых тысячах рублей."
                            Мы вчера до позднего вечера подгоняли сводный под требования 66-Т.
                            Never take anything for granted

                            Комментарий


                            • #15
                              Отсюда следует, что правила, алгоритм, а заодно и формат данных рублевого баланса, должен Головной централизованно разработать и в качестве "ПОЛОЖЕНИЯ" разослать по филиалам

                              Успехов Вам коллеги.

                              Комментарий


                              • #16
                                Для Информации тем кто "округляется" в 101 форме.
                                Позвонил куратор (Отделение 4) и сообщил, что к ним "искалка" новая пришла из ЦБ на предмет расхождений показателей валюты баланса в руб. и тыс. И письмишко о том, что тем банкам у которых будет расхождение ДАЖЕ в 1 - будут применять меры.
                                До банков это "доводится" в устной форме. Руководствуются письмом 66-Т.
                                Меры применять будут по состоянию на 01.07.01
                                Может кто чего еще слышал???

                                Комментарий


                                • #17
                                  Что-то я не понял насчет мер.

                                  Ну 101-ю на 01.07.01 Вы сдадите на основании 7-У.
                                  А где же ваше ГУ возьмет валюту баланса в рублях?
                                  А может от вас требуют 14-е приложение?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    В ГУ нет баланса в рублях, но есть "рублевые остатки" по некоторым счетам: корсчет и ФОР.
                                    У нас уже запрашивали информацию о причинах некоректного округления по ФОРу.
                                    Мы отбились ссылкой на письмо ╧ 66-Т.
                                    Never take anything for granted

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      .volkov
                                      У нас уже запрашивали баланс рублевый на предмет проверки 115Ф. Был "перессоздан" резерв на 1 единицу по филиалу , а в головном все сошлось до 0.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Благодарю M-Bee и Gera за оперативный ответ.

                                        Хотел бы услышать мнение коллег по поводу сводного баланса. Похоже 66-Т относится отдельно к балансам филиалов и головной организации, а свод получается простым суммированием. К сожалению прямо об этом нигде не сказано.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          66-т
                                          " сводный баланс в форме оборотной ведомости (форма 101), подлежащий представлению в Банк России, должен составляться головной кредитной организацией на основе отчетности филиалов, составленной в целых тысячах рублей."
                                          Never take anything for granted

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            В 66-т сказано, дословно:
                                            "- сводный баланс в форме оборотной ведомости (форма 101), подлежащий представлению в Банк России, должен составляться головной кредитной организацией на основе отчетности филиалов, составленной в целых тысячах рублей. Кроме того, в целях выполнения требования Правил ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации, от 18.06.97 N 61 сводный баланс банка формируется на основе отчетности филиалов, составленной в рублях и копейках. Сводный баланс кредитной организации в форме оборотной ведомости в целых тысячах рублей должен быть составлен с учетом изложенных выше требований...."
                                            Как Я понимаю, всю эту кашу можно перевести так:
                                            1) сначала округляем по-отдельности балансы головного банка и филиалов, исходя из требований 66-т, затем складываем, получая сводный баланс, а уж затем корректируем любой из балансов с целью достичь выполнения равенств:
                                            A. 47427=47501;
                                            B. 47411+47426 = 32802+47502;
                                            C. остаток по счету 99998 = сумма остатков по всем пассивным внебалансовым счетам;
                                            D. остаток по счету 99998 = сумма остатков по всем активным внебалансовым счетам.
                                            E. Округленная итоговая сумма баланса (по каждому из нижеуказанных диапазонов счетов) должна быть равна величине, полученной путем суммирования значений по графам в целых тысячах рублей.
                                            F. Остаток по счету 30301(П) (баланса головного банка) должен быть равен сумме остатков по счетам 30302(А) филиалов;
                                            H. Остаток по счету 30303(П) (баланса головного банка) должен быть равен сумме остатков по счетам 30304(А) филиалов;
                                            I. Остаток по счету 30305(П) (баланса головного банка) должен быть равен сумме остатков по счетам 30306(А) филиалов.
                                            Если есть еще что-то, что нужно учесть, прошу - поправьте.
                                            Ну и заключительный этап - подгонка, чтобы валюта баланса в копейках, округленная до целых тысяч, равнялась сумме всех округленных остатков в балансе.
                                            Izumrud

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Все это хорошо, что Вы, коллеги, обсуждаете, но все равно никто точно консолидированный баланс в тысячах не подгонит к рублям и копейкам. Особенно из балансов филиалов. Еденица - ошибка округления вылезет все равно. Это такая математика. Как не крути, а еденица все равно вылезет...
                                              AlexS

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                2 Izumrud:
                                                Это хороший вариант (есть зерно) когда сначало подгонку делает головной банк, а затем поправки разбрасывать на филиалы... Если продолжить эту мысль то, может и ЦБ будет сначало делать САМ подгонку сводного в тысячах по всем банкам, потом разошлет поправки по банкам, а те в свою очередь по филиалам... Глядишь ЦБ и передумал бы делать эту форму в тысячах. Но так как этого не произойдет, то в своих нелопостях всегда есть повод обвинить какой-нибудь банк... а иначе уважать не будут!

                                                АСУшники конечно могут все округлить... вопрос что где можно и что где нельзя... Вот вам задачка, господа бухгалтеры:

                                                Вот баланс очень маленького банка:

                                                СЧ_________Вх___________ДБ___________КР_____________Ис

                                                _1__________0__________700__________700______________0

                                                _2__________0__________400__________700____________300

                                                Итого_______0_________1100_________1400____________300

                                                Напишите баланс в тысячах...

                                                Цель - возможны разные варинты - но если все буду придерживаться одного правила, которое вобщем-то и требовалось найти в этом форуме, то ЦБ всех не ошрафует (хотя не факт).

                                                Жду ответов... Обсудим

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Ну не знаю, реализовали алгоритм округления, и пока вроде (тьфу-тьфу) все нормально работает, участие человека сведено к минимуму, только в нестандартных ситуациях нужно принимать то или иное решение (да и нестандартность можно формализовать, только лень по причине редкости подобных ситуаций). Конечно все заточено под себя, но если кому сильно надо - вышлю файл (excel с макросами). Пишите. Советуйте. Ругайте.
                                                  Izumrud

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Scor Баланс в тысячах:

                                                    Сч В Д К И
                                                    1 0 1 1 0
                                                    2 0 0 0 0
                                                    И 0 1 1 0

                                                    А чем отличается Ваш вариант баланса в тысячах?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Господа, кто-нибудь написал Положение об округле нии ? Если есть у кого рыба, скиньте на мыло,плс. Ну о-о-очень ломает писать. IRXEN@MAIL.RU

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Господа, а в каком положении определены счета на которые можно "1" добавлять (отдельные случаи), а на которые - нет.

                                                        Те, что в ФОРе участвуют, я поняла - нельзя, а еще?

                                                        Пожалуйста.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Buzik

                                                          Письмом ЦБ 66-Т от 28,05,01 запрещено трогать счета, открытые в ЦБ (корсчета, для учета обязательных резервов, депозиты и т.п.).
                                                          Счета, участвующие в ФОРе, т.е. входящие в расчет, не запрещено трогать.
                                                          Рекомендую, согласовывать округления с банками по счетам Ностро, Лоро.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Счета, участвующие в ФОРе, т.е. входящие в расчет, не запрещено трогать.
                                                            Не запрещено, но не думаю, что РКЦ (они проверяют расчет ФОРа) будет в восторге от этого...

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X