Bankir.Ru
3 декабря, суббота 05:29

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Субординированный кредит. Практический опыт.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Субординированный кредит. Практический опыт.

    Уважаемые коллеги, кто имел практический опыт увеличения капитала с помощью субординированных кредитов поделитесь, пожалуйста, относительно подводных камней при прохождении экспертизы ЦБ. Интересен случай когда кредит получен от нереза. Спасибо.

  • #2
    Мы получали от резидентов, но, я думаю, основной принцип - отсутствие задолженности данного клиента перед КО. А так, договор составляется в максимальном приближении к тексту Положения 31-П (в основном, что касается сроков договора, обязательств перед клиентом, обязательных условий, характеризующих данный кредит как субординированный). Рекомендую оформить субординированный депозит (не займ), тогда расходы отнесете на себестоимость.
    Почитайте также письмо ЦБ ╧ 216-Т от 23.07.99 г, там говорится об ограничениях в признании депозита (займа) субординированным.
    При направлении документов предоставляете копии выписок по двум счетам (р/с и счету суб.депозита), договора, п/п о перечислении средств, сальдовый баланс с отраженной суммой. Срок рассмотрения - от 3 недель до 1 мес.
    А дальше только считайте остаточную стоимость...

    Комментарий


    • #3
      А по поводу предоставления субординированного займа кредитыми организациями есть у кого-нибудь информация? Говорят, что расходы по таким займам тоже относятся на себестоимость, тогда как при предоставлени такого займа предприятием или организацией,- расходы за счет п/б

      Комментарий


      • #4
        2 qqpdr
        Разница у реза и нереза только в налоге на операции нерезидентов, инструкция, по моему 34, мы это проходили.
        Особых камней вроде бы нет, только точное соблюдение ограничений 31-П, ну слово в слово.

        Комментарий


        • #5
          2 shurshan
          Если назвать займом то будет еще и НДС, а назовите его субординированным депозитом 31-П это допускает, и вопрос замечательно решается.

          Комментарий


          • #6
            shurshan
            Обмен или предоставление банками таких кредитов в расчет капитала принимается с ограничениями, см. 31-П
            JuliaS
            А какую остаточную стоимость вы считаете? для капитала?

            Комментарий


            • #7
              Так выходит, % по субординированному депозиту мы отнесем на с/ст независимо от того, кто нам предоставил кредит КО или просто организация?

              to А (по поводу НДС)
              А где можно это посмотреть (вот так с ходу в Налоговом кодексе этого не нашла)?

              Комментарий


              • #8
                2 shurshan
                На вскидку не скажу, давно было, однако логика такова: НДСом не облагаются банковские операции, а заем к ним не относится со всеми вытекающими... (по моему ст.149НК)
                С уважением,
                Анатолий

                Комментарий


                • #9
                  На себестоимость проценты по займу, как считает налоговая, не относятся, лучше назвать субординированным депозитом. См.письмо МНС РФ от 15.02.2001 ╧ ВГ-6-02/139.

                  Комментарий


                  • #10
                    Интересно, а с налоговой в этом плане можно ( нужно) спорить? Или так согласиться. На наш запрос по этому поводу они не ответили.

                    Комментарий


                    • #11
                      Суб депозит был.Первый в регионе.Просто сделали по 31-п и все -подтвердили.
                      ФОР отыграли, правда ФОРовая проверка каждый раз докапывалась до заключения ЦБ. Сейчас уже убрали - в уставник. УДАЧИ

                      Комментарий


                      • #12
                        Глория - документ из Гаранта:
                        Постановление Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 21 августа 2000 г. N Ф04/2006-450/А70-2000.
                        Рассмотрев в судебном заседании кассационную жалобу Государственной налоговой инспекции по Ленинскому району г. Тюмени на решение Арбитражного суда Тюменской области от 05.06.2000 по делу N А70-911/3-00 по иску открытого акционерного общества "Тюменьэнергобанк" к Государственной налоговой инспекции по Ленинскому району г. Тюмени о признании недействительным ненормативного акта,
                        установил:
                        Открытое акционерное общество "Тюменьэнергобанк" (далее - ОАО "Тюменьэнернобанк") обратилось с иском к Государственной налоговой инспекции по Ленинскому району г.Тюмени (далее - Инспекция) о признании недействительным решения Инспекции от 30.03.2000 N 01-07/49 о привлечении ОАО "Тюменьэнергобанк" к налоговой ответственности за совершение налогового правонарушения.
                        Решением суда первой инстанции от 05.06.2000 иск удовлетворен.
                        В апелляционной инстанции законность и обоснованность судебного акта не проверялись.
                        В кассационной жалобе Инспекция просит отменить решение суда первой инстанции и вынести новое решение.
                        По мнению заявителя, в п. 24 Положения "Об особенностях определения налогооблагаемой базы для уплаты налога на прибыль банками и другими кредитными учреждениями", утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 16.05.94 N 490, говорится о долговых ценных бумагах банка и не содержится указаний на то, что договор займа относится к долговым обязательствам, как полагает ОАО "Тюменьэнергобанк", а потому отнесение процентов, уплаченных по договору займа, на себестоимость услуг банка неправомерно.
                        В отзыве на кассационную жалобу истец, считая решение суда первой инстанции законным, просит оставить обжалуемый ответчиком судебный акт в силе, а кассационную жалобу - без удовлетворения.
                        В судебном заседании представитель ОАО "Тюменьэнергобанк" поддержал доводы отзыва на кассационную жалобу.
                        Руководствуясь статьями 162. 174 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, кассационная инстанция изучила материалы дела, проверила правильность применения судом первой инстанции норм материального и процессуального права, проанализировала доводы заявителя и считает, что кассационная жалоба не подлежит удовлетворению по следующим основаниям.
                        Как следует из материалов дела и установлено судом, Инспекцией была проведена выездная налоговая проверка ОАО "Тюменьэнергобанк" по вопросам соблюдения налогового законодательства, своевременности уплаты налогов и иных обязательных платежей в бюджет и государственные внебюджетные фонды за период с 01.04.97 по 01.07.99, в результате которой установлена недоимка по налогу на прибыль в размере 159 622,60 рублей.
                        На основании акта проверки от 10.12.99 N 01-07/487 Инспекцией принято решение от 30.03.2000 N 01-07/49 о взыскании недоимки по налогу на прибыль в сумме 159 622,60 рублей и пени за задержку уплаты налога в размере 10 019,39 рублей.
                        Основанием для доначисления налоговых санкций явилось отнесение налогоплательщиком суммы уплаченных процентов по договору субординированного займа от 09.10.98 N 27/2 в размере 388 219.20 рублей в состав расходов, учитываемых при налогообложении прибыли.
                        Принимая решение об удовлетворении исковых требований ОАО "Тюменьэнергобанк", суд исходил из того, что согласно пункту 24 Положения "Об особенностях определения налогооблагаемой базы для уплаты налога на прибыль банками и другими кредитными учреждениями", утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 16.05.94 N 490, к расходам, включаемым в себестоимость оказываемых банками услуг, и иным расходам, учитываемым при расчете налогооблагаемой базы для уплаты налога на прибыль, относятся начисленные и уплаченные проценты по долговым обязательствам банка (облигациям, депозитным и сберегательным сертификатам, векселям и другим).
                        Признавая недействительным оспариваемый ненормативный акт, суд первой инстанции сделал правильный вывод о том, что договор займа относится к долговым обязательствам банка и согласно п. 24 указанного Положения отнесение уплаченных по нему процентов на себестоимость услуг банка правомерно, а довод Инспекции о том, что названная правовая норма применяется только при уплате процентов по ценным бумагам, необоснован.
                        Таким образом суд первой инстанции правильно применил к рассматриваемым правоотношениям нормы материального права.
                        С учетом изложенного, руководствуясь п. 1 ст. 175. ст. 177 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации,
                        суд постановил:
                        Решение Арбитражного суда Тюменской области от 05.06.2000 по делу N А70-911/3-00 оставить без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения.
                        Постановление вступает в законную силу с момента его принятия и обжалованию не подлежит.

                        Комментарий


                        • #13
                          Увеличивает ли "Капитал Банка" получение суббординированного кредита.

                          Комментарий


                          • #14
                            Заверенная кредитной организацией копия договора (проект договора) о субординированном кредите представляется в территориальное учреждение Банка России, которое в месячный срок со дня его получения проводит юридическую экспертизу в целях подтверждения соответствия условий договора требованиям пункта 3.5.1 настоящего Положения. Субординированный кредит включается в расчет дополнительного капитала на следующую отчетную дату после подтверждения территориальным учреждением Банка России соответствия копии договора (проекта договора) требованиям, установленным пунктом 3.5.1 настоящего Положения, но не ранее реального поступления денежных средств кредитной организации-заемщику.
                            Never take anything for granted

                            Комментарий


                            • #15
                              Подскажите, если кто уже думал на эту тему или получал субординированный кредит:
                              Почему из 215-П исключен пункт, который присутствовал в 159-П?

                              2. Территориальное учреждение Банка России при проведении юридической экспертизы договора о субординированном кредите на предмет его соответствия требованиям Банка России должно отказать в признании привлеченных средств субординированным кредитом в целях применения настоящего Положения при условии установления фактов, свидетельствующих о том, что источником субординированного кредита являются средства, предоставленные кредитору самой кредитной организацией напрямую либо через третьих лиц. Подтверждением этого может служить наличие у кредитной организации требований по отношению к лицу, предоставившему ей кредит, либо к третьему лицу, являющемуся кредитором по отношению к лицу, предоставившему кредит кредитной организации, если эти требования возникли раньше получения кредитной организацией "субординированного" кредита.

                              Что это означает - послабление со стороны ЦБ?

                              Комментарий


                              • #16
                                Простачок Ни какого послабления нет. Просто со времен 159-П появилось такое понятие как ненадлежащие активы.
                                См. 215-П:
                                П.3.10.
                                Сумма источников дополнительного капитала уменьшается на те источники (часть источников) дополнительного капитала (часть уставного капитала, прибыль, доходы, фонды, субординированный кредит), для формирования которых инвесторами (акционерами, участниками и другими лицами) использованы ненадлежащие активы.
                                А также п.2.2.8
                                Под ненадлежащими активами в целях настоящего Положения понимаются денежные средства и (или) иное имущество (далее - имущество), прямым или косвенным (через третьих лиц) источником которого явилось имущество, предоставленное самой кредитной организацией, и (или) имущество, предоставленное другими лицами, в случае, если кредитная организация прямо или косвенно (через третьих лиц) приняла на себя риски (опасность) понесения потерь, возникшие в связи с предоставлением указанного имущества.
                                В действительности все не так, как на самом деле.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Коллеги! Подскажите где как и кто регистрирует субординированный кредит. Заранее спасибо.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Копию подписанного договора отсылаете в ГУ ЦБ.
                                    Через 1-2 недели (после экспертизы) они присылают письмо о разрешении включения суммы суб.кредита в капитал.
                                    Это если Вы имеете ввиду регистрацию в ЦБ.
                                    А в банке - наверное в книге регистрации депозитов

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      И вопрос:
                                      Кто-нибудь называл договор суб.кредита просто "Депозитный договор" (все условия, предусмотренные 215-П для суб.кредита в "Депозитный договор" включены)
                                      Если "да", то прошел ли такой договор экспертизу в ЦБ?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Привет всем! У кого-нибудь есть письмо Департамента регулирования и банковского надзора № 15-1-1-8/192 от 26.01.05 г. подписанное Симановским? Это ответ на запрос ТУ Алтайского края. касается субординированного кредита.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Добрый день.
                                          Помогите с решением проблемы. Нам был предоставлен субординированный кредит от Кредитной организации (нерезидента), затем происходит переучтупка прав требования к юридическому лицу (нерезиденту). Можем ли мы относить расходы по уплате %% на себестоимость. Какие есть возможности досрочного расторжения (кроме участия в эмиссии)
                                          За ранее благодарю.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Вопросик теоретическо-практического характера по поводу п 3.5.1.3 215П об условиях существенности.
                                            Правильно ли понял, что максимальная стоимость первого (нет истории привлечения субкред в КО) привлеченного суборда на данный момент является 11,5*1,1 = 12,65% годовых. Или только эти выплаты будут относиться на расходы согласно 269 НК, а в договоре можно указывать другую стоимость суборда (стандартный случай не изменения % ставки).
                                            Если не по теме отошлите к налоговикам или юристам.
                                            Категоричность мнений свойственна дуракам!

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Не пойму только одного зачем нужен субординированный кредит

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Tano
                                                А вы попробуйте почитать условия, по которым этот кредит становится субординированным по нормативным документам ЦБ. Тогда может быть поймете

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Сообщение от Tano Посмотреть сообщение
                                                  Не пойму только одного зачем нужен субординированный кредит
                                                  СУБОРДИНИРОВАННЫЙ КРЕДИТ
                                                  (англ. subordinated loan) - кредит, привлеченный кредитной организацией на срок не менее 5 лет, который не может быть истребован кредитором ранее окончания срока действия договора, если заемщик не нарушает его условия. Проценты по С. к. не могут превышать размера ставки рефинансирования ЦБ РФ и не могут меняться в течение срока договора. Выплата основной суммы долга происходит одним платежом по окончании срока действия договора. В случае ликвидации кредитной орг-ции - заемщика требования кредитора по предоставлению С. к. не могут быть удовлетворены до полного удовлетворения требований иных кредиторов. Сумма С. к. включается в расчет дополнит, капитала банка (если он будет признан и подтвержден как С. к. ЦБ РФ) в период, превышающий 5 лет до окончания срока действия договора, -в полной сумме, а в последние 5 лет до окончания срока действия договора - по остаточной стоимости (О), к-рая определяется по формуле: 0 = где D - полная сумма С. к.; С - кол-во полных кварталов, оставшихся до погашения (С s 20). Величина С. к., включаемого в состав источников дополнит, капитала, не может превышать 50% величины осн. капитала банка. В сумме, превышающей данную величину, он учитывается как привлеченные средства.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Сенкс участникам форума.
                                                    Как я понял субор.кредит выгоден для банка с точки зрения дешевизны и включением есго в расчет капитала банка, и не включения в обязательства. А для кредитора тем что он гарантерует процентную ставку в течении определнного срока. если не так то плз поправте

                                                    Теперь прозьба:

                                                    Можно изучить договор о с.к. если да плз отправьте.

                                                    Это не просто спортивный интерес у нас в банке намечается такой кредит и мне приходиться этим шас заниматься, хотя я в этом полный чайник (выражаясь интеренет языком).

                                                    мейл tano@bankir.ru, или z.alisher@mail.ru

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Сообщение от Tano Посмотреть сообщение
                                                      Теперь прозьба:
                                                      Можно изучить договор о с.к. если да плз отправьте.
                                                      Это не просто спортивный интерес у нас в банке намечается такой кредит и мне приходиться этим шас заниматься, хотя я в этом полный чайник (выражаясь интеренет языком).
                                                      Обычно проект договора присылает кредитор.... Лучше дождаться его и передать на рассмотрение юристам...

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Я сам юрист мне просто нужно понять как оно выглядит, что бы правильно произвести юр экспертизу. Как говориться век живи век учись))
                                                        Я нашел несколько контрактов, чучуть начал понимать суть таких кредитов, но доп наверна не помешает.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Сообщение от Tano Посмотреть сообщение
                                                          Я сам юрист мне просто нужно понять как оно выглядит, что бы правильно произвести юр экспертизу. Как говориться век живи век учись))
                                                          Я нашел несколько контрактов, чучуть начал понимать суть таких кредитов, но доп наверна не помешает.
                                                          Отличие от обычных будет заключаться в наличии дополнительных статей, которые будут определять его статус, как субординированного. Ройте здесь поиском и посмотрите по ссылке.... вот, что nigma для Вас вынесла (с т.ч. и архивы этого форума)...
                                                          http://www.nigma.ru/index.php?q=%F1%...=1&5=1&6=1&7=1

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Господа. А возможно ли подвести под понятие "субординированный", депозит, который выдан в соответствии со всеми требованиями к нему, но под 0 (ноль) процентов годовых.
                                                            Иначе дали денег на 10 лет и все тут.
                                                            NRA

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X