Bankir.Ru
10 декабря, суббота 23:31

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Расчет капитала и просроченная дебиторская задолженность.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Расчет капитала и просроченная дебиторская задолженность.

    Здравствуйте! Меня давно мучает вопрос:
    Капитал банка уменьшается на величину "просроченной дебиторской задолженности длительностью свыше 30 дней" (код 8970 Интструкции ╧1).
    Если мы в составе дебиторской задолженности банка имеем дело с договором на выполнение работ, оказание услуг, в котором прямо указаны сроки выполения, то все понятно.
    А как быть с договорами, в которых эти сроки не определены (ГК допускает заключение договоров без конкретных сроков, действующих "до определенного в нем момента окончания исполнения сторонами обязательства"). Или с дебиторской задолженностью, возникшей без заключения договоров?
    Что считать критерием просроченности для такой дебиторской задолженности?
    В нормативной базе ЦБ РФ я не нашел ничего. В нормативной базе Минфина России я нашел Приказ 19н "Об утверждении формы расшифровка дебиторской задолженности организаций", где оговорено: "под просроченной дебиторской или кредиторской задолженностью для целей составления формы понимается задолженность, не погашенная в сроки, установленные договором, а при их отсутствии - разумный срок после возникновения обязательства. При этом разумным сроком может считаться срок нормального документооборота, но не более 3 месяцев"
    Я, при расчете капитала по своему банку, руководствуюсь указанным выше определением. Хотя мне кажется, что его применение в данном случае неправомерно, и на кредитные организации оно не распространяется.
    Мне хотелось бы узнать, а по каким критериям относят дебиторскую задолженность к просроченной в других банках.
    Кроме того, если кому-то покажется интересным, у меня есть еще ряд вопросов по учету дебиторской задолженности при расчете экономических нормативов.



  • #2
    Я отношу ее к дебиторской точно по инструкции! Это значит, что если услуги оказаны, то пошел отсчет 30 дней! А у ж потом на уменьшение капитала! Вот! Хотя, я не истина в последней инстанции!
    С уважением!

    Комментарий


    • #3
      Уважаемый Pentiumm
      Можно и так, вернее так и правильно. Но крайне неудобно для банка, имеющего маленький уставный капитал. В силу этого я ищу разнообразные лазейки и зацепки, которые позволили бы законным методом избежать уменьшения капитала там, где это только можно.
      Лазейки, которые я мог бы уверенно отстоять перед проверкой ТУ ЦБ.
      Так например с текущей ликвидностью мною успешно применяется несколько схем, которые позваляют "дотягивать" норматив до нормы.
      А с расчетом капитала все сложнее и зацепится, кроме как за расчет дебиторской задолженности, практически не за что (прошу учесть что банк маленький и капитал по расчету практически на грани минимально оплаченного )
      Именно поэтому с радостью бы выслушал или обменялся какими-либо схемами по "искусственному" увеличению капитала в рамках инструкци ЦБ.
      С уважением

      Комментарий


      • #4
        Полагаю, что однозначно относить к просроченной дебиторской задолженности нужно только те суммы, срок погашения по которым четко определен договором и нарушен на отчетную дату более, чем на 30 дней.
        В остальном: даже ЦБ ненавязчиво (а обещал и вполне конкретно - то есть соответствующим нормативным актом) вводит понятие мотивированной оценки. Таким образом, вопрос достоверности формирования кода 8970 - это суть лишь вопрос умения и возможности отстоять свою позицию. Разумеется, при соблюдении того, что я указала в первом абзаце.
        Koris, поделитесь вашими "умениями" в отношении Н3. Вопрос ликвидности с точки зрения соблюдения пруденциальных норм тут уже обсуждался и был для меня полезен. Безусловно, мы сами знаем и умеем многое, но уверена - не все. Поэтому - естественная просьба к вам, поделиться опытом.
        С уважением!

        Комментарий


        • #5
          по поводу дебиторки - действительно ситуация не прописанная
          единственный выход долбить ЦБ (если не свой, то головной), чтобы дали приемлемый ответ - хотя сейчас сэтим будут проблемы после выхода письма ЦБ об обращении по инстанции. Тогда езжайте на семинар с участием представителей ЦБ по надзору и пытайте их там . Мы для себя после консультаций на семинаре забили критерии оценки дебиторки в учетную политику.
          2 АА и всем заинтересованным: может по вопросу Н3 обменяемся мнениями по мылу (хоть анонимно, раз Вы такая конфиденциальная ). Пишите, будем рады реально взаимовыгодно сотрудничать (если это у вас возможно).

          Комментарий


          • #6
            Я по этому вопросу долго свой ГУ грузил. В конце концов добился от них нужного мне ответа, что 30 дней считаются с конечной даты по договору, т.е. с момента возникновения просрочки.

            А что касается дебиторки "без дат"... Если даты нет - извиняйте, просрочки тоже нет.

            Alexey Goosev, www.mbkcentre.com
            Alexey Goosev, www.mbkcentre.ru

            Комментарий


            • #7
              Уважаемые капиталисты!
              Согласно п.2.1.5 в расчете капитала прибыль текущего года уменьшается на сумму остатков на счетах 474(А) и 603(А) за минусом остатков (части остатков) на счетах 47425 и 60324, по которым отражаются сформированные кредитной организацией резервы на возможные потери по соответствующим требованиям.
              В этой связи:
              1. в расчете капитала участвуют остатки на счетах 47427, 60302, 60312 ????
              2. или участвуют только те остатки, по которым создается РВП?

              Комментарий


              • #8
                опять молчание...
                там ведь написано, что
                "Указанная часть прибыли уменьшается также на величину:
                иных требований кредитной организации к кредитным организациям с отозванной лицензией на осуществление банковских операций, по которым отсутствуют требования Банка России по формированию резервов на возможные потери, за минусом сформированных резервов."
                по-моему достаточно прозрачно...
                или нет?

                Комментарий


                • #9
                  дополняю:
                  по моему разумению, фраза "по которым отсутствуют требования Банка России по формированию резервов на возможные потери" осталась по недосмотру...

                  Комментарий


                  • #10
                    tiro , подвожу итог:
                    в расчет капитала, в уменьшение прибыли берем не все остатки по счетам 474(А), 603(А), а только те из них, что являются требованиями банка к банкам с отозванной лицензией.
                    Тиро?

                    Комментарий


                    • #11
                      Глория, вывод верен (за минусом резервов, если они созданы).

                      Комментарий


                      • #12
                        Подниму тему.

                        Вопрос об определении просроченной дебиторской задолженности.

                        Вот, скажем, недостача в банкомате. Срок по ней не установлен. Будем ли считать ее просроченной сразу в момент возникновения, или по истечении какого-либо срока, или она вообще не будет считаться просроченной, потому что срок не установлен?

                        Комментарий


                        • #13
                          marina
                          С точки зрения терминологии просроченной является задолженность, обязательства по которым не исполнены в срок. То есть подразумевается, что срок исполнения должен быть оговорен, установлен сторонами.
                          По данному вопросу недостача в банкомате, полагаю, правомерны все варианты:
                          1. включить сумму недостачи в уменьшение капитала по п. 4.5. без создания РВП.
                          2. создать по этой сумме РВП, что также приведёт к уменьшению капитала.
                          3. отнести на убытки.
                          В любом случае, это уменьшение капитала.
                          Если будет недостача погашена - капитал восстановите.

                          Комментарий


                          • #14
                            Глория
                            Я ведь могу только классифицировать эту сумму для 137-П, а резерв не создавать. Или создать в размере 50%. Капитал изменится.
                            Чем дальше думаю, тем больше склоняюсь к списанию на расходы. Как можно определить виновника недостачи в банкомате??

                            Комментарий


                            • #15
                              marina Капитал изменится. по отношению к чему изменится?
                              Отсутствие виновника как раз позволяет отнести это на расходы, уменьшающие НОБ - ст. 265, п.2, пп.5).

                              Комментарий


                              • #16
                                Глория

                                Я имею в виду, что величина капитала может быть разной в вариантах 1 и 2.
                                Отсутствие виновника как раз позволяет отнести это на расходы, уменьшающие НОБ - ст. 265, п.2, пп.5).
                                Согласна. Так какой смысл держать дебиторку, классифицировать, создавать резерв, если все равно она не будет погашена?

                                Комментарий


                                • #17
                                  marina
                                  величина капитала может быть разной в вариантах 1 и 2.- всё зависит от того, какая это задолженность и, соответственно, как Вы её классифицируете по 137-П.

                                  Так какой смысл держать дебиторку - этот вопрос только к недостачам относится?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Глория
                                    1) Да.
                                    2) Да. Причем только по банкоматам.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      прочитал 215-П. Непонятно куда дели просроченную задолженность. (счета 47423 и 60323)

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        zdu пункт 4.5.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          в том то и дело, что в п.4.5. - 474(А) за исключением 47423 и т.д. и т.п.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            zdu вы логику ищете ? Может быть потому что 47423 и 60323 подпадают под 137-П (т.е. под просрочку резерв д.б.создан).

                                            Только вот счет 47408 - не подпадает под действие настоящей 137-П вот это мне не понятно.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              на счете 47423 может быть просроченная задолжность по которой и не создан резерв по 137 П, а резервы созданы по сомнительным долгам в соответствии со ст.266 главы 25 НК РФ, т.о. из капитала не будет вычитаться

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                zdu резервы созданы по сомнительным долгам в соответствии со ст.266 главы 25 НК
                                                Какие, например?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  marina поскольку zdu не откликается, позволю себе озвучить его вопрос.
                                                  У нас завязалась полемика- почему из К не вычитается просрочка по сч.47423,60323,47408 ?
                                                  Я предположила, что по этим счетам создается резерв по 137-П ( и соответственно падает на расходы и уменьшает К)
                                                  Теперь zdu спрашивает - если долги сомнительные, то по 137-П резерв создавать не нужно. а нужно по НК и соответственно поскольку резерв на расходы не падает, это К не уменьшает.

                                                  Что скажете?
                                                  Последний раз редактировалось senegalka; 25.03.2003, 11:12.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    senegalka
                                                    Это я поняла. Я пытаюсь выяснить, какие именно долги могут быть сомнительными.
                                                    если долги сомнительные, то по 137-П резерв создавать не нужно. а нужно по НК - то есть, или то, или другое? Одновременно не бывает?

                                                    поскольку резерв на расходы не падает, это К не уменьшает.
                                                    Как это?? Если резерв создан только в налоговом учете, а не в бухгалтерском, что ли?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      marina Как это?? Если резерв создан только в налоговом учете, а не в бухгалтерском, что ли? да

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        senegalka
                                                        Ага.
                                                        А по каким активам? Или не активам?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          marina по всем активам, включая ссудную задолженность. Налоговый учет и бухгалтерский учет по сути могут несовпадать, например у нас, по балансовому счету 47423 (результат цессии) по 137-П создана 3 группа, а согласно НК наш налоговик отнес эту задолженность к сомнительным и при исчислении налога на прибыль учитывает все 100% задолженности (уменьшает налогооблагаемую базу на всю сумму). Во как По ссудной то же самое, резерв можете создавать по 62-А исходя из сроков, а в налоговом учете можно сразу отнести к убыткам.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            !Olga&Serg например у нас, по балансовому счету 47423 (результат цессии) по 137-П создана 3 группа, а согласно НК наш налоговик отнес эту задолженность к сомнительным и при исчислении налога на прибыль учитывает все 100% задолженности (уменьшает налогооблагаемую базу на всю сумму).
                                                            А Примечание к п. 1.2. Положения № 137-П как же?
                                                            Примечания.
                                                            1) По сомнительным долгам, удовлетворяющим критериям подпункта 2 пункта 4 статьи 266 Главы 25 части второй Налогового кодекса Российской Федерации, резерв на возможные потери создается в размере превышения его расчетной величины над величиной сформированного резерва по сомнительным долгам;
                                                            2) Ранее сформированные резервы на возможные потери по элементам расчетной базы, удовлетворяющим требованиям подпунктов 1 и 2 пункта 4 указанной статьи, восстанавливаются на доходы кредитной организации в величине, равной величине резерва по сомнительным долгам;
                                                            Насколько я понимаю, общая сумма двух резервов по одной и той же задолженности не может превышать сумму этой задолженности. Или как?

                                                            По ссудной то же самое, резерв можете создавать по 62-А исходя из сроков, а в налоговом учете можно сразу отнести к убыткам.
                                                            На каком основании в налоговом учете - к убыткам??

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X