Bankir.Ru
4 декабря, воскресенье 17:19

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Расчет капитала банка и переоценка ОС.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Расчет капитала банка и переоценка ОС.

    To All
    Включается ли прирост стоимости имущества за счет переоценки, проведенной в январе 2003 года, в дополнительный капитал на 01.04.2003 в соответствии с положением 215-П при наличии заключения аудитора по этой переоценке согласно положению 159-П? См. 3.1 положений.

  • #2
    AlanShuster думаю, что нет- читайте предпоследний абзац п.3.1..

    Комментарий


    • #3
      senegalka
      По переоценке...
      Со слов разработчиков положения п.10: "Пункт 3.1 настоящего Положения в части включения в расчет дополнительного капитала прироста стоимости имущества за счет переоценки не чаще одного раза в три года распространяется на переоценку, произведенную после вступления в силу настоящего Положения" позволяет включать в капитал все суммы прироста стоимости имущества за счет переоценки, включенные в капитал до 01.04.2003. Великолепно, хотя п.10 говорит "немного" не о том.

      Комментарий


      • #4
        ОФИЦИАЛЬНОЕ РАЗЪЯСНЕНИЕ ЦБ РФ от 28.07.2003 N 29-ОР
        "О ПРИМЕНЕНИИ ПУНКТА 3.1 ПОЛОЖЕНИЯ БАНКА РОССИИ ОТ 10.02.2003
        N 215-П "О МЕТОДИКЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СОБСТВЕННЫХ СРЕДСТВ (КАПИТАЛА)
        КРЕДИТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ"

        В соответствии с пунктом 3.1 Положения ЦБ РФ от 10.02.2003
        N 215-П "О методике расчета собственных средств (капитала)
        кредитных организаций" прирост стоимости имущества за счет
        переоценки основных средств, производимой не чаще одного раза в
        год (на 1 января отчетного года), включается в расчет
        дополнительного капитала не чаще одного раза в три года на
        основании данных последнего годового бухгалтерского отчета,
        подтвержденного аудиторской организацией.
        Банк России разъясняет, что указанный срок исчисляется с
        момента последнего включения в состав дополнительного капитала
        кредитной организации прироста стоимости имущества за счет
        проведенной кредитной организацией и подтвержденной аудиторской
        организацией переоценки основных средств.

        Комментарий


        • #5
          Уважаемые коллеги!
          Переоценку не проводили ни разу. Решили провести в январе. Почитали всякоразные документы и возникает вопрос, когда все-таки мы должны включать результаты переоценки в состав дополнительного капитала: на 1 февраля или на 1 апреля 2004 года и должны ли мы заверять эти результаты аудиторами отдельным актом?
          :confused:

          Комментарий


          • #6
            Результаты переоценки должны быть заверены аудиторами в составе годового отчета (п.3.1. Пол. 215-П).
            Думаю если вы проведете переоценку на 1.01.2004, то включать в капитал будете только в 2005 году (после подтверждения годового отчета 2004г.)

            Комментарий


            • #7
              VVM А я думаю, что чем раньше вам аудиторы заверят результаты переоценки, тем раньше сможете включать ее в капитал. Если заверят в январе, сможете включать с 1 февраля.. Имхо, не обязательно заверять отдельным актом, но тогда и включить в капитал сможете только после получения аудиторского заключения за 2003 год.

              Комментарий


              • #8
                Вот какое разъяснение получено нами.
                В связи с поступающими запросами по вопросу включения прироста стоимости имущества за счёт переоценки основных средств банка в расчёт собственных средств кредитной организации, направляем следующее.
                В случае, если кредитная организация приобретает новый объект основынх средств, а по другим имеющимся на баласне основным средствам прирост стоимости имущества за счёт переоценки уже был включён в состав собственных средств (капитал) кредитных организаций, то прирост стоимости за счёт переоценки нового объекта может включаться в состав капитала по истечении 3 лет после последнего включения результатов переоценки в расчёт дополнительного капитала.

                Как Вам такое разъяснение? Особенно его "соответствие" Положению 215-П.

                Как понимать фразу про последнее включение результатов переоценки: ведь на каждую отчётную дату эти результаты включаются и что считать последним включением? Почему переоценку новых основных средств надо ставить в зависимость от переоценки старых основных средств?

                Комментарий


                • #9
                  Глория Как Вам такое разъяснение? Особенно его "соответствие" Положению 215-П.
                  Вроде нормально.. вполне соответствует 215му положению..

                  Как понимать фразу про последнее включение результатов переоценки: ведь на каждую отчётную дату эти результаты включаются и что считать последним включением?
                  Понимать как "дата последнего увеличения строки 201 расчета капитала".

                  Почему переоценку новых основных средств надо ставить в зависимость от переоценки старых основных средств?
                  Ни в коем случае, не ставьте это в зависимость... Переоценивайте когда хотите.. Но в расчет капитала можете включать только раз в 3 года (весь накопленный за эти 3 года прирост переоценки по всем объектам основных средств)..

                  Комментарий


                  • #10
                    Nigga
                    не ставьте это в зависимость - именно это я и подразумевала под "соответствием".

                    Комментарий


                    • #11
                      Коллеги, как думаете входит ли в расчет капитала переоценка, оставшаяся на счете 10601, уже выбывших основных средств?
                      То, что переоценка остаётся на 10601 подтверждается приложением 10 к 205-П и мнениями коллег тут и тут .

                      А вот в 215-П п. 3.1. начинается так: Прирост стоимости имущества, находящегося на балансе кредитной организации, за счет переоценки...

                      Получается, что если имущества на балансе уже нету, то и переоценку нельзя в капитал включать?

                      Комментарий


                      • #12
                        Nigga
                        Действительно, согласно Приложению 10 переоценка выбывших основных средств остаётся на сч.10601. Однако, в характеристике сч.10601, которая приведена в 205-П, предусмотрено списание переоценки при реализации основных средств. То есть в 205-П явно существует нестыковка.
                        Наше ГУ ЦБ по поводу бухгалтерского учёта по сч.10601 разъяснило свою позицию, полностью основываясь на Приложении 10.
                        Если пользоваться характеристикой сч.10601, а не Приложением 10, то часть переоценки, списываемая через доходы, позволяет сохранить капитал.
                        Что касается расчёта капитала. Так как ЦБ буквально трактует нормативные документы, то если имущества на балансе уже нету, то и переоценку нельзя в капитал включать. Хотя я с этим совсем не согласна.
                        Либо с целью сохранения капитала срочно направить остаток по сч.10601 на увеличение уставного капитала. Это пока в 205-П разрешено.

                        Комментарий


                        • #13
                          На балансе есть здание, переоценка которого входит в добавочный капитал. Есть идея продать здание, переоценка при этом не сворачивается (остается на 10601). Вопрос: останется ли она в расчете капитала банка или нет? Ведь по 215-П:
                          3.1. Прирост стоимости имущества, НАХОДЯЩЕГОСЯ на балансе кредитной организации, за счет переоценки.
                          ...Может кто уже сталкивался с такой ситуацией?

                          Комментарий


                          • #14
                            Я думаю,что можно смело включать,поскольку:
                            1.При реализации ОС балансовая стоимость будет включать переоценку,и следовательно финансовый результат будет меньше именно на сумму переоценки,а следовательно переоценка выпадет из капитала через финансовый результат.
                            2.Все таки 205-П в случае с переоуцекой корректировали с 2005 года,наверное следовало и отккорректировать и 215-П,но забыли.........

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от kulibin
                              Я думаю,что можно смело включать,поскольку:
                              1.При реализации ОС балансовая стоимость будет включать переоценку,и следовательно финансовый результат будет меньше именно на сумму переоценки,а следовательно переоценка выпадет из капитала через финансовый результат.
                              2.Все таки 205-П в случае с переоуцекой корректировали с 2005 года,наверное следовало и отккорректировать и 215-П,но забыли.........
                              Но имущества-то на балансе нет! А фин. результат может быть и нулевой (не затрагивая налоговый аспект)

                              Комментарий


                              • #16
                                Получили сейчас устный ответ от куратора (консультировался с ГУ в Москве)- переоценку включаем всю, даже ту, что относится к имуществу, более не числящемуся на балансе банка. Пообещали прислать и письменный ответ (мы посылали запрос).

                                Комментарий


                                • #17
                                  Коллеги!!! Доброе утро!!!
                                  Мне надо срочно Ваше компетентное мнение, может у кого это уже практика была.У меня вопрос из двух частей, задам в эту тему:
                                  В августе приобретено здание по остаточной стоимости. Можно его переоценить на основании заключения оценщика, потом подтвердить аудиторами и затем включит сумму прироста стоимости имущества за счет переоценки в дополнительный капитал банка?
                                  Меня смущает п 3,1. 215-П: " Прирост стоимости имущества за счет переоценки, производимой не чаще одного раза в год (на 1 января отчетного года) в соответствии с нормативными актами Банка России, включается в расчет дополнительного капитала не чаще одного раза в три года на основании данных последнего годового бухгалтерского отчета, подтвержденного аудиторской организацией".
                                  Почему именно годового, может это раньше аудиторы годовой подтверждали, а сейчас помимо годового можно и внутригода подтвердить.
                                  Я все выслушаю, но для меня очень срочный и важный вопрос.
                                  (может не в эту тему, но переоценку можно осуществить в октябре, а не в последний день года?).Все это с капиталом завязано.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Ветлана, мне кажется, сейчас нельзя, так как сказано, что сама переоценка производится не чаще одного раза в год и точно указано в какое именно время - на 1 января отчётного года. Думаю, можно только на следующий год. А аудиторы ведь могут подтверждать не только переоценку, но и прибыль текущего года, и фонды(для включения в осн.кап.),и раньше так было, если я ничего не путаю.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от Lenne
                                      Ветлана, мне кажется, сейчас нельзя, так как сказано, что сама переоценка производится не чаще одного раза в год и точно указано в какое именно время - на 1 января отчётного года.
                                      Принцип не чаще одного раза в год будет соблюден, но вот насчет 1-го числа- нет конечно.
                                      Выходит переоценить можно только в декабре 2005г (на 01.01.06)или январь-март 2006г. (как в 205-П регламентировано), потом аудиторы подтвердят и мы увеличим капитал.??? так??
                                      Хотелось бы еще ряд мнений выслушать, а вдруг можно сейчас переоценить и на основании баланса подтв. аудиторами вкл. в капитал - а? Ну коллеги не молчите.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Ветлана Ну коллеги не молчите.
                                        Не молчим!
                                        а вдруг можно сейчас переоценить и на основании баланса подтв. аудиторами вкл. в капитал - а?
                                        Поддерживаю мнение Lenne сейчас нельзя, так как сказано, что сама переоценка производится не чаще одного раза в год и точно указано в какое именно время - на 1 января отчётного года.

                                        Выходит переоценить можно только в декабре 2005г (на 01.01.06)
                                        потом аудиторы подтвердят и мы увеличим капитал.??? так??
                                        Только так!
                                        Более того, в ТУ стоит контроль на не увеличение статьи по переоценке в расчете капитала, и они зорко следят за этим. А при увеличении этой статьи затребуют пояснительную с обоснованием.

                                        ЗЫ: Ветлана про капитал и переоценку есть тема Расчет капитала банка и переоценка , куда и перенесу Ваш вопрос.
                                        В действительности все не так, как на самом деле.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Из ответа одному ТУ из ЦБ: "...величина прироста стоимости имущества кредитной организации, отраженная в балансе КО в январе 2004г по результатам поведенной переоценки имущества по состоянию на 1.01.04, может включаться в состав дополнительного капитала после подтверждения аудиторской организацией годового отчета КО за 2004г., т.е. не ранее 2005г."
                                          наши аудиторы с этим полностью согласны.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Господа, подскажите - по поводу прироста стоимости имущества при переоценке(п.3.1 215-П)
                                            Как все это технически выглядит? Ну допустим, приглашаем мы оценщика, он делает заключение о рыночной стоимости, аудиторы согласны с оценкой и что дальше? Тупо заносим новые цифири на Пасс 10601, а актив? И вообще, кто-нибудь это делал?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              LSS, смотрите п.2.8. Прил.10 Положения 205-П. Там вся процедура проведения переоценки описана.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Коллеги!
                                                Так можно ли включать в расчет капитала переоценку, числящуюся на сч.10601 по имуществу, которого уже нет на балансе?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Глория можно

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Ulek , а дебетовые обороты по счету 10601 не должны были пройти при выбытии ОС?
                                                    Дорогу осилит идущий!

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Dobermanа дебетовые обороты по счету 10601 не должны были пройти при выбытии ОС? Только при списании вследствие непригодности к дальнейшему использованию. При другом выбытии - увы, нет.
                                                      Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        CAP , вот когда прочитал данный абзац в 205-П, сразу же подумал, что не совсем точно в данной части ЦБ формулировку дает, или мне только так кажется, согласись что нелепость какая то экономическая получается, ОС нет на балансе, а переоценку по ним включаем в расчет капитала?
                                                        Дорогу осилит идущий!

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Doberman нелепость какая то экономическая получается, ОС нет на балансе, а переоценку по ним включаем в расчет капитала?

                                                          То, что мы включаем переоценку в расчет капитала - не есть нелепость. Потому что, если бы мы при реализации списали переоценку, она бы пошла в доходы и тоже бы увеличивала капитал. Некузява только форма этого увеличения капитала в данном случае.
                                                          Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            CAP, Потому что, если бы мы при реализации списали переоценку, она бы пошла в доходы и тоже бы увеличивала капитал а в чем проблема? переоценка есть факт доведения ОС до рыночной стоимости, продажа по рыночной стоимости ОС есть не что иное как доход банка.
                                                            Дорогу осилит идущий!

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X