Bankir.Ru
7 декабря, среда 13:45

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

232-П "О порядке формирования РВП"

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • 232-П "О порядке формирования РВП"

    Добрый день! Получили новую редакцию 137-П, вступает в силу с 1 марта 2004 года. Пользуйтесь, пожалуйста.

  • #2
    Вот оно (Положение), почему-то при создании темы, нет возможности прикрепить файл.

    Комментарий


    • #3
      "При формировании резерва на возможные потери необходимо исходить из
      принципа приоритета экономического содержания операций над юридической формой." - ВО КАК! А если наоборот, с экономической точки хорошие перспективы, а юридически договор оформлен безграмотно, то первая (максимум вторая) группа риска светит

      Комментарий


      • #4
        !Olga&Serg
        Большое спасибо за документ.
        А что касается приоритета - так это они просто общий принцип, декларируемый применительно к учету вообще, сочли нужным упомянуть
        In God we trust, all others we audit

        Комментарий


        • #5
          !Olga&Serg Да. Спасибо!

          А положение о том, что резерв надо создавать, как только, так сразу, оставили...
          "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

          Комментарий


          • #6
            !Olga&Serg Спасибо
            А вот интересно, если это положение действует с 1 марта, то отчет на 1 февраля 2004 года по 155 форме пропадает?

            Комментарий


            • #7
              UMNICHKA Теперь это звучит еще более противоречиво, чем раньше: в п.1.9 говорится, что при появлении актива необходимо оценить риск, а вот формировать РВП нужно в момент получения информации о наличии фактора риска. Получается, что оценка риска и, собственно, проводка по созданию РВП могут быть разнесены во времени?
              To all
              А фраза из п.1.9 "С целью своевременной корректировки резерва на возможные потери кредитная организация должна ежедневно принимать во внимание всю имеющуюся у нее информацию, связанную с контрагентом" подразумевает корректировку резерва (по поводу, отличному от изменения величины элемента резервирования) не на отчетную дату, а внутри месяца?

              Комментарий


              • #8
                Лана при появлении актива необходимо оценить риск, а вот формировать РВП нужно в момент получения информации о наличии фактора риска
                А я поняла так, что это все должно быть одновременно,т.к. "Момент отражения финансовых инструментов на балансовых и внебалансовых счетах является основанием для проведения оценки риска", т.е. после этой оценки либо возникает либо нет фактор риска, и соответственно, принимается решение создавать или нет РВП. А еще при условии, что мониторить надо будет ежедневно, то тем более разрыва во времени междо оценкой и созданием на балансе РВП не получится.
                К тому же в п. 1.6. говорят, что "Отсутствие информации о контрагенте должно рассматриваться кредитной организацией как один из факторов риска, на основании которого выносится мотивированное суждение о величине возможных потерь." [/QUOTE]
                olesya

                Комментарий


                • #9
                  olesya а я считаю, что выносить мотивированное суждение нужно не по каждому фактору риска, а по их совокупности на определенный момент времени. Иначе банк будет заниматься не проведением операций (т.е. зарабатыванием денег), а бумажной работой (т.е. писать заключения и рисовать проводки на создание/восстановление РВП). Особенно это должно радовать те банки, где РВП формирует отдельное подразделение, а не каждый, кто совершает операцию по приобретению актива, подлежащего резервированию.

                  Комментарий


                  • #10
                    Лана , похоже, что именно это и следует из нашей замечательной инструкции, что нужно целое подразделение для того, чтобы заниматься бумажной работой (т.к. досье будет обязательным), формировать резерв на основании тех факторов, что есть на момент постановки актива на баланс. А потом на ежедневной основе мониторить, находить новые факторы, уже на основании которых ближе к отчетной дате обоснованно решать: переводить актив в другую группу или оставлять в прежней.
                    olesya

                    Комментарий


                    • #11
                      Всем привет!!!

                      вот получил задание написать методики для формирования внутренних !!! резервов для целей управленческого учета и риск-менеджмента. помимо различных проблем с терминологией и принципами, возникает вопрос о мотивированном суждении. Объясните мне пожалуйсто, это понятие, поскольку возникают прения с руководством по поводу того, я предлагаю использовать не формальные - ЦБ -е группы риска (хотя начинаем с них) а расчетные, которые будут учитывать совокупность факторов, отойти от групп риска, а начальство - что это твое мотивированное суждение это так, шалтай-болтай
                      респект

                      Комментарий


                      • #12
                        arfish
                        Резервы эти на балансе отражать предполагается?
                        а начальство - что это твое мотивированное суждение это так, шалтай-болтай

                        Т. е., начальство хочет, чтобы Вы переписали 137-П/232-П?

                        Комментарий


                        • #13
                          А кто как понял исчезновение из неподпадающих под резервирование активов сомнительные долги в трактовке ст. 266 НК?
                          Получается, что резервы по сомнительным долгам уходят в виртуал, т. е. в налоговый учёт, а по балансовым расходам-доходам не отражаются? Или я в танке, и сейчас тоже так, только в 137-П перемудрили с формулировками, а теперь исправили?

                          Комментарий


                          • #14
                            резервы по сомнительным долгам уходят в виртуал, т. е. в налоговый учёт, а по балансовым расходам-доходам не отражаются
                            Просто сейчас РВП создается в размере превышения расчетной величины над созданным РСД. А будут они совсем независимы друг от друга.
                            Та же ситуация, что и с резервом под обесценение ценных бумаг.

                            Комментарий


                            • #15
                              All

                              Предлагаю обсудить нововведения, отраженные в п.3.3 232-П.

                              "3.3. По элементам расчетной базы резерва, указанным в пунктах 2.3, 2.4 главы 2 и подпункте 3.1.1 главы 3 настоящего Положения, несущественным с точки зрения объемов деятельности кредитной организации, величина каждого из которых не превышает 0,1% от величины собственных средств (капитала) кредитной организации, рассчитанной в соответствии с требованиями Положения N 215-П, самостоятельный резерв может не формироваться."

                              По всей видимости, имеется в виду возможность формирования не, к примеру, 100 резервов на отдельных лицевых счетах, а 1-го на 1-м лицевом счете за те 100 лицевиков. Типа чтобы 100 раз не вводить. Так ли это?

                              "Кредитные организации могут формировать резерв по портфелю однородных требований (условных обязательств кредитного характера) без вынесения мотивированного суждения по каждому элементу в отдельности. Признаки однородности определяются кредитной организацией самостоятельно, исходя из экономического содержания рассматриваемых требований (условных обязательств кредитного характера)."

                              Признаки однородности, на первый взгляд, просты. Это: 1) нахождение остатков на одном или нескольких (соседних, близких по характеристикам) счетах 2-го порядка; 2) близость по экономическому содержанию; 3) другие одинаковые характеристики (например срок действия). Таким образом, внутри группы счетов выделяются "несущественные с точки зрения объемов" суммы 0,1% от К, сходные по содержанию (однородные), и по ним выносится только 1 мотивированное суждение. Чтобы не 100. А резеры можно и на 100 лицевиках создать, если это технологичнее (а это, на мой взгляд, технологичнее). Это к первому абзацу п.3.3. Ведь самостоятельный резерв может не формироваться, а может и да. Так ли это?

                              "Величина портфеля однородных элементов (совокупная величина однородных элементов) для расчета резерва не может превышать 5% от величины собственных средств (капитала) кредитной организации, рассчитанной в соответствии с требованиями Положения N 215-П."
                              Определение расчетной базы и размера резерва по портфелю однородных требований (условных обязательств кредитного характера) определяется кредитной организацией самостоятельно на основе мотивированного суждения в отношении его достаточности для покрытия возможных потерь с учетом положений, изложенных в нормативном акте Банка России о порядке формирования кредитными организациями резервов на возможные потери по ссудам, ссудной и приравненной к ней задолженности."

                              Ну это вроде нормально и вопросов не вызывает. Единственное, предыдущие предположения, иначе не назовешь, были сделаны на основании допущения, что 1-й и 2-й абзацы п.3.3 относятся к одному и тому же, т.е. п.п. 2.3, 2.4 и 3.1.1. Так ли это? Нехорошо, конечно, ссылки такие делать внутри текста...

                              Нужна помощь зала - пора уже готовиться к весне!

                              Комментарий


                              • #16
                                Just man

                                Не рано ли к весне готовиться начинаете? ;-) Похоже на правду, а там может что и поменяется... Как там, про семинары по 232-П ничего не слышно? Должен же ЦБ растолковать, что он хочет.
                                Per aspera ad astrum

                                Комментарий


                                • #17
                                  Just man
                                  Предлагаю обсудить нововведения, отраженные в п.3.3 232-П.

                                  "3.3. По элементам расчетной базы резерва, указанным в пунктах 2.3, 2.4 главы 2 и подпункте 3.1.1 главы 3 настоящего Положения, несущественным с точки зрения объемов деятельности кредитной организации, величина каждого из которых не превышает 0,1% от величины собственных средств (капитала) кредитной организации, рассчитанной в соответствии с требованиями Положения N 215-П, самостоятельный резерв может не формироваться."

                                  По всей видимости, имеется в виду возможность формирования не, к примеру, 100 резервов на отдельных лицевых счетах, а 1-го на 1-м лицевом счете за те 100 лицевиков. Типа чтобы 100 раз не вводить. Так ли это?


                                  Если это так, то как мы будем определять группу риска? Или если величина расчетной базы несущественна с точки зрения объёмов деятельности кредитной организации, то 1 группа и ставка резервирования 0. [/I][/B]

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Господа! Вчера была на семинаре у г-жи Григорович Ю.Б. (одна из разработчиков 232-П). Учитывая Ваш интерес к данному документу на часть комментариев откликаюсь. По ее словам выходит что:
                                    - Отчетность на 01 апреля сдаем в новом формате за март;
                                    - на 01 марта сдаем за январь и февраль в "старой" 155 форме;
                                    "Получается, что оценка риска и, собственно, проводка по созданию РВП могут быть разнесены во времени?
                                    To all
                                    А фраза из п.1.9 "С целью своевременной корректировки резерва на возможные потери кредитная организация должна ежедневно принимать во внимание всю имеющуюся у нее информацию, связанную с контрагентом" подразумевает корректировку резерва (по поводу, отличному от изменения величины элемента резервирования) не на отчетную дату, а внутри месяца?" - Вы совершенно правы Лана;
                                    - по группе однородных требований может формироваться единый резерв по в случае, если данные требования классифицируются банком в одну группу риска с единой нормой резервирования;
                                    - с сомнительными долгами (вернее с резервами под них) ситуация та же что и в 137-П. Создаем в размере разницы между резервом по статье 266 НК и расчетным по 232-П.
                                    Завтра Крутова будет рассказывать про новую 62-а и вообще про отчетность вводимую ЦБ в соответствии с требованиями международных стандартов, в том числе выскажет свой взгляд на 232-П.
                                    Интересным поделюсь, но только на следующей неделе - работы много.

                                    С уважением.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Кстати насчет портфелей однородных требований можно реализовать следующий подход:
                                      - все требования расклассифицировать по портфелям (как я понял ограничений на количество портфелей нет, т.е. если даже портфель выходит за 5% ни кто не мешает создать еще один ))
                                      - отдельные элементы могут возникать если имеется ссудная задолженость по 2-5 группе или просрочка свыше 30 дней;
                                      - классификация портфеля может меняться в зависимости от удельного веса просроченных элементов (до 30 дней) в портфеле...

                                      ЧТо касается внебалансов то тут все просто - классификация привязана к ссудной задолженности.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Еще раз о портфеле однородных требований.
                                        Не очень понимаю зачем их создавать, если по группе однородных требований может формироваться единый резерв в случае, если данные требования классифицируются в одну группу риска с единой ставкой резервирования. Т. е с начала всё анализируем и классифицируем, а потом добавляем ещё одну операцию формирования портфеля, который завтра может измениться. В чем выгода? В том, что вместо 10 проводок будет одна? Мне кажется, что затраты по формированию и контролю портфеля однородных требований значительно превышают нашу выгоду. Или я что-то не понимаю?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          MKH Ну, представьте, например, что кто-то занимается потребкредитованием... тогда уже не 10 проводок, а 10 тысяч... по которым надо вести досье и выносить ежемесячно мотивированное суждение. Каков должен быть штат сотрудников? Вот Вам и выгода.
                                          В действительности все не так, как на самом деле.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            НИКА
                                            Но мне же все равно все эти 10 тысяч контрагентов надо классифицировать по группе риска и ставке резервирования. Так что досье, не досье, а информация нужна. Другое дело, если проверяющих устроит что-то типа: расчетная база несущественна с точки зрения объемов деятельности кредитной организации поэтому 1 группа, ставка 0 или что-то ещё.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              MKH если проверяющих устроит что-то типа: расчетная база несущественна с точки зрения объемов деятельности кредитной организации
                                              Пункт 3.3 и дает право банку по элементам расчетной базы, несущественным с точки зрения объемов деятельности банка, самостоятельный резерв вообще не формировать.
                                              Кстати, наконец-то ЦБ дал критерий несущественности.
                                              А вот если расчетная база существенна, и те же потребительские кредиты составляют значительную часть кредитного портфеля? Тогда делим кредитный портфель на несколько по каким-либо однородным признакам, и получаем не 10 тысяч досье, а гораздо меньше. Да, конечно, классифицировать нужно каждый кредит и отнести его в тот или иной портфель, но потом мотивированное суждение и начисление резерва уже в целом по портфелю.
                                              В действительности все не так, как на самом деле.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                НИКА 232-П не регламентирует создание резерва по ссудным операциям -потребительские кредиты здесь не причем !
                                                In God we trust.And we screen everithing else.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Sju А если есть кредитные линии?
                                                  В действительности все не так, как на самом деле.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Кредитные линии ,безусловно, подпадают под 232-П,но ,как правило, они нечасто применяются в потребительском кредитовании. Если в Вашем банке эта форма кредитования физ.лиц реализована на широкую ногу -тогда конечно ,портфель однородных требований ,наверное ,уместен. НИКА
                                                    In God we trust.And we screen everithing else.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Sju Кредитные линии ,безусловно, подпадают под 232-П,но ,как правило, они нечасто применяются в потребительском кредитовании. Там, скорее, не кредитные линии будут, а неиспользованный лимит по оверам. Счет 91309. Так что вопрос об однородных требованиях в даном случае вполне актуален, имхо.
                                                      "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        UMNICHKA
                                                        В действительности все не так, как на самом деле.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          А на каком счете нужно будет отражать резерв под внебалансовые обязательства кредитного характера (т.е. 91309)?
                                                          "Куй железный пока горячий" - народная чукотская мудрость...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            MarFMar Учет останется таким же как и сейчас, т.е. резерв под в/б обязательства - на счете 47425 "Резервы на возможные потери по прочим активам"
                                                            В действительности все не так, как на самом деле.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X