Bankir.Ru
4 декабря, воскресенье 09:10

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

НДФЛ с процентов по вкладу

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • НДФЛ с процентов по вкладу

    Доброе утро!!!

    Срочно нужна помощь. Буду признательна за любые мнения по этому поводу. Ч.2 НК была введена в действие 1 янв. 2001 г. и в соотв. с Конституцией и с ч. 1 НК законы, ухудшающие положение налогоплательщиков, обратной силы не имеют. Ч. 2 НК ухудшает положение вкладчиков (п. 27 ст. 217) по сравнению с Инстр. 35. Как рассчитывать налог? В соответствии с каким документом? Например, лицом был подписан договор вклада 5 янв. 2000 г сроком на 1 год. 5 янв. 2001 года он получит свои проценты - доход - объект налогообложения. Как надо исчислить налог в этом случае? В соотв. с каким документом? А может быть до 1 янв. в соотв. с Инстр. 35, а после - в соотв. с ч.2 НК? Как делается у вас в банке? Помогите, пожалуйста.

    PS Извиняюсь за сокращения :-)))

  • #2
    Посмотрите внимательно в форуме. Данный вопрос уже обсуждался.

    Комментарий


    • #3
      Вообще-то официальных разъяснений до сих пор нет.
      Мы решили, что налог берется с 1.01.01 и обложили вне зависимости от вклада. Теперь вот ждем-с - один вкладчик уже решил в суд пойти...

      Комментарий


      • #4
        2 Klim,
        Не моглы бы Вы указать где конретно обсуждалась эта тема. На форуме кроме подобных отзывов (три - четыре сообщения) я ничего не нашел, хотя сам поднимал эту тему ранее.....

        ------------------
        с уважением Gleb
        с уважением,
        Gleb

        Комментарий


        • #5
          Посласи запрос в 44, но пока увы ответа нет. Сидим ждем...

          Комментарий


          • #6
            Я думаю что здесь нет никакой обратной силы.
            Поскольку облагается доход полученный после вступления НК.
            Вопрос возникал бы если речь шла о обложении дохода полученного в 2000 году но по ставкам 2001.
            Не следует путать дату возникновения отношений по договору и дату возникновения объекта налогообложения.

            Т.е. проценты полученные в 2000 облагаем по ставке 15 , в 2001 под 35%

            ------------------

            Комментарий


            • #7
              Коллеги
              Поднимаю сию тему, в связи с такой ситуацией: клиент заключил договор вклада в долларах в 2000 году под ставку 15 %,причем выплата % осуществляется в конце срока договора, а это середина 2001 года. Вопрос нам границу в 9% применять к процентам в 2001 года, или за 2000 тоже нужно перерасчитать.

              сомнения вызывает п. 27 ст.217 НК то что по рублям 3/4 действует на правоотношения, возникшие с 1.01.2001,а по валюте ничего не сказано
              с другой стороны
              по ст. 31 118-ФЗ По правоотношениям , возникшим до введения ч.2 НК. часть вторая применяется к тем правам и обязанностям, которые возникнут после введения ее в действие.

              Комментарий


              • #8
                Здравствуйте.
                сомнения вызывает п. 27 ст.217 НК то что по рублям 3/4 действует на правоотношения, возникшие с 1.01.2001
                Почему Вы так думаете?

                Вопрос нам границу в 9% применять к процентам в 2001 года, или за 2000 тоже нужно перерасчитать.
                Полагаю "в течение периода, за который начислены указанные проценты".

                У меня вопрос.
                Суммы процентных доходов по вкладам в банках в части превышения сумм, рассчитанной из 3/4 действующей ставки рефинансирования ЦБ являются ли материальной выгодой у физических лиц работников банка, не работников банка?
                Банк в этом случае автоматически является налоговым агентом и перечисляет НДФЛ в бюджет?
                С этих сумм берется ли ЕСН?

                Комментарий


                • #9
                  ИЗВИНИТЕ ЗА ВОЗМОЖНЫЕ ПОГРЕШНОСТИ ВЗАИМОПОНИМАНИЯ, Т.К. УЧАСТВУЮ В ПЕРЕПИСКЕ ВПЕРВЫЕ =
                  ВОПРОС:
                  Например, лицом был подписан договор вклада 5 янв. 2000 г сроком на 1 год. 5 янв. 2001 года он получит свои проценты - доход - объект налогообложения. Как надо исчислить налог в этом случае? В соотв. с каким документом?

                  ОТВЕТ :
                  В Вашем случае следует помнить следующее:
                  1. Закон обратной силы не имеет, в т.ч. и часть 2-ая НК РФ. Это означает, что по состоянию на 1 января 2001 года источник выплаты дохода (в нашем случае Банк) обязан был выполнить все действия предусмотренные Законом "О подоходном налоге с физических лиц". Этот Закон обязывал (и никто это отменить не может задним числом) сделать начисление процентов по вкладу и удержать подоходный налог, если он появлялся по условиям действовавшего до 01.01.2001г. Закона. Обращаю Ваше внимание на то, что налоговым периодом по подоходному налогу в 2000 году являлся период с 1 января по 31 декабря этого года. Следовательно, до 24 часов 31.12.2000 года действовали только условия Закона "О подоходном налоге с физлиц", которые не должны участвовать в 2001 году и наоборот, кроме тех, которые прямо предусмотрены в законе о введении части 2-ой НК РФ ;
                  2. С 1 января 2001 года по 31 декабря 2001 года действовали новые нормы налоговых правоотношений, в т.ч. размер процентной ставки по вкладу должен учитываться для целей исчисления налога на доход физлица только в пределах этого налогового периода. Иначе говоря, для данного примера по переходящим вкладам, процентная ставка должна приниматься в том размере, какой был на 01.01.2001 года, а не в размере на 05.01.2000г.

                  С уважением.

                  Комментарий


                  • #10
                    Здравствуйте.
                    Спасибо, юрий николаевич
                    Кто ответил? Номер есть?
                    А на мои вопросы есть ОТВЕТ : ?

                    Вопрос: В 2000 г. я заключил договор банковского вклада
                    сроком на 1 год. В 2001 г. с процентов по данному вкладу удержан
                    налог на доходы физических лиц по ставке 35%. Правомерно ли
                    налогообложение процентов по данному вкладу в соответствии с гл.23
                    НК РФ? Не противоречит ли ст.31 Федерального закона от 05.08.2000
                    N 118-ФЗ "О введении в действие части второй Налогового кодекса
                    Российской Федерации и внесении изменений в некоторые
                    законодательные акты Российской Федерации о налогах" ст.57
                    Конституции РФ, придавая обратную силу части второй НК РФ и
                    ухудшая положение налогоплательщика?

                    Ответ:
                    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                    ПИСЬМО
                    от 18 сентября 2001 г. N 04-04-06/419

                    Департамент налоговой политики рассмотрел Ваше письмо,
                    поступившее из Аппарата Правительства Российской Федерации, по
                    вопросу налогообложения процентных доходов физических лиц по
                    банковским вкладам и сообщает следующее.
                    Согласно положениям ст.31 Федерального закона от 5 августа
                    2000 г. N 118-ФЗ "О введении в действие части второй Налогового
                    кодекса Российской Федерации и внесении изменений в некоторые
                    законодательные акты Российской Федерации о налогах" часть вторая
                    Кодекса применяется к правоотношениям, регулируемым
                    законодательством о налогах и сборах, возникшим после введения ее
                    в действие.
                    По правоотношениям, возникшим до введения в действие части
                    второй Кодекса, часть вторая Кодекса применяется к тем правам и
                    обязанностям, которые возникнут после введения ее в действие.
                    Учитывая изложенное, налогообложение процентных доходов
                    физического лица, полученных после 1 января 2001 г. (независимо от
                    того, когда был заключен договор), должно осуществляться в
                    порядке, установленном гл.23 "Налог на доходы физических лиц"
                    части второй Налогового кодекса Российской Федерации. При этом,
                    поскольку на процентные доходы, полученные до 1 января 2001 г.,
                    положения указанной главы не распространяются, законодательных
                    противоречий не возникает.

                    18.09.2001 Заместитель руководителя
                    Департамента налоговой политики
                    А.И.САЛИНА

                    Комментарий


                    • #11
                      Maximilian

                      Правильно ли я понял, что если % выплачиваем после 01.01.2001 налог - 35%, независимо от даты внесения средств. В этом случае выплата матвыгоды происходит в новом налоговом периоде (когда действует 35%), а налоги взимаются в момент получения этой выгоды. Так?
                      romann

                      Комментарий


                      • #12
                        romann, если матвыгода возникает по банковскому КРЕДИТУ (а не по ЗАЙМУ), она облагается по ставке 13%.
                        Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                        Комментарий


                        • #13
                          Здравствуйте, romann.
                          Необходимо различать матвыгоду с процентных доходов по вкладу от матвыгоды за пользование заемными (кредитными) средствами.

                          Я говорил (и спрашивал, но никто не ответил) о процентных доходах по вкладу, тогда Вы правильно поняли.
                          Здравствуйте, CHERRY и спасибо.

                          Здравствуйте, Юрий Николаевич, Вы больше не хотите участвовать в переписке?

                          Комментарий


                          • #14
                            Maximilian, да что-то я действительно не туда. Сбило с толку "матвыгода", поскольку в НК %%, превышающие установленные предельные размеры, как матвыгода не поименованы.
                            Посмотрите, пожалуйста справочную информацию. Эти вопросы, по-моему уже обсуждались.
                            Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                            Комментарий


                            • #15
                              CHERRY, спасибо Вам большое за отклик. Я смотрел справочную информацию, но там не пришли к единому мнению.
                              Сбило с толку "матвыгода", поскольку в НК %%, превышающие установленные предельные размеры, как матвыгода не поименованы.
                              Посмотрите, пожалуйста ст. 212 п. 1 пп 2. Возможно ли суммы процентных доходов по вкладам в банках (в части превышения) , считать матвыгодой полученной от приобретения услуг?
                              Если сотрудник банка получил доход по вкладу, то это матвыгода? А если не сотрудник, то это не матвыгода?

                              Комментарий


                              • #16
                                Вопрос: Здравствуйте, Юрий Николаевич, Вы больше не хотите участвовать в переписке?

                                Это не так. Я еще не очень свободно владею составлением писем и ответов на вопросы в настоящем диалоге (форуме). Но мне интересно с Вами пообщаться. И я буду стараться принимать участие в имеющихся обсуждениях, если будет позволять время.
                                Теперь по существу вопроса Maximilian: Вы правильно поняли, что в каждом налоговом периоде действуют свои утвержденные законом правила, в т.ч. ставки налога, порядок формирования налоговой базы и т.д. В нашем случае, сумма процентов, начисленная на вклад за декабрь 2000 года, формируется для целей налогообложения из расчета матвыгоды и ставки налога, указанных в Законе "О подоходном налоге с физических лиц", а с 1 января 2001 года, по этому же договору вклада, к суммам процентов на вклад начисленным тем же физ.лицам, что и в 2000г., применяются правила главы 23 НК РФ "Налог на доходы физических лиц".
                                С уважением к вам, коллеги!

                                Комментарий


                                • #17
                                  Maximilian, к процентам по вкладу относится п. 27 ст.217. Я считаю, что с точки зрения 23 главы это не мат.выгода вне зависимости от 40 статьи НК. И для работников и не для работников банк является в данном случае налоговым агентом и из суммы выплаченных (причисленных ко вкладу) процентов с величины превышения он обязан удержать НДФЛ по ставке 35% для резидентов и 30% -для нерезидентов. Если вести разговор об ЕСН, то в 2001 году действительно для налоговых органов существовала возможность (по крайней мере теоретическая) при обнаружении отклонения в размере начисляемых процентов по идентичным вкладам более чем на 20 % в пользу сотрудников банка применить понятие мат.выгоды и начислить на это ЕСН. Поскольку с этого года внесены изменения в 24 главу, где понятие матвыгоды для целей исчисления ЕСН вообще пропало, мне кажется, то %% по вкладам в 2002 году однозначно не являются объектом налогообложения ЕСН.
                                  Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Юрий Николаевич, мне очень приятно Вас снова увидеть. Спасибо за добрые слова.
                                    Теперь по существу вопроса
                                    Разве сумма начисленных процентов за декабрь 2000 формируется для целей налогообложения из расчета матвыгоды?
                                    Я думал, что для целей налогообложения важна дата получения дохода.

                                    действие части второй
                                    Налогового кодекса в части налогообложения процентных доходов по
                                    вкладам в банке распространяется на проценты, выплаченные либо
                                    перечисленные на счета клиентов банка в 2001 г., в том числе по
                                    договорам банковского вклада, заключенным до 1 января 2001 г.
                                    Согласно п.1 ст.223 части второй Кодекса датой фактического
                                    получения указанного дохода считается день выплаты дохода, в том
                                    числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо
                                    по его поручению на счета третьих лиц - при получении доходов в
                                    денежной форме.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      CHERRY, спасибо большое. Вы очень хорошо сказали и, полагаю, правильно.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        CHERRY
                                        Странно. Я стал Unregistered. Бывает.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          юрий николаевич
                                          суммам процентов на вклад начисленным тем же физ.лицам...

                                          Не следует путать проценты начисленные и выплаченные - в этом отношении Maximilian абсолютно прав в своем ответе. Материальная выгода возникает лишь при выплате процентов.


                                          Maximilian
                                          Если сотрудник банка получил доход по вкладу, то это матвыгода? А если не сотрудник, то это не матвыгода?

                                          Подскажите, пожалуйста, в этой связи - в чем разница между сотрудником и НЕсотрудником?
                                          romann

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            romann
                                            Спасибо, что поддержали меня и согласились.
                                            Что касается разницы, то посмотрите, пожалуйста, ответ CHERRY.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              ALL,
                                              Удивительная вещь. Сегодня получили ответ от ГНИ по поводу определения "срочный пенсионный вклад". Все это связано с гл. 23 ст. 217 п.27) "... проценты по срочным пенсионным вкладам , внесенным до 1 января 2001 года на срок не менее шести месяцев, выплачиваются в пределах сумм, рассчитанных исходя из действующей ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, в течение периода, за который начислены указанные проценты; (абзац введен Федеральным законом от 30.05.2001 N 71-ФЗ). Налоговики считают, что срочным пенсионным является вклад, внесенный на срок не менее 6 месяцев, лицом, предъявивишим пенсионное удостоверение. При этом отсутствие в наименовании вклада слова "Пенсионный" не является основанием для не признания его таковым. Вот так !
                                              С уважением,
                                              Сергей Качура

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                S.Kachura
                                                А можно этот ответ на e-mail кинуть? А то пипл интересуется.
                                                romann

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  romann,
                                                  Мне нужен адрес и немного времени. Добро ?
                                                  С уважением,
                                                  Сергей Качура

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    S.Kachura Удивительная вещь.
                                                    Что Вас удивляет? Еслибы Maximilian и дальше процитировал Салину, то...

                                                    Однако если в 2000 г. Вы заключили договор срочного
                                                    пенсионного банковского вклада сроком на один год, необходимо
                                                    иметь в виду, что Федеральным законом от 30 мая 2001 г. N 71-ФЗ
                                                    "О внесении изменений и дополнений в часть вторую Налогового
                                                    кодекса Российской Федерации (главу 23 "Налог на доходы физических
                                                    лиц")" для процентных доходов по срочным пенсионным вкладам,
                                                    внесенным до 1 января 2001 г. на срок не менее шести месяцев,
                                                    установлен льготный режим налогообложения. С таких процентных
                                                    доходов не будет взиматься налог в том случае, если они
                                                    выплачиваются в пределах сумм, рассчитанных исходя из ставки
                                                    рефинансирования Центрального банка Российской Федерации. Данное
                                                    положение распространяется на процентные доходы, полученные
                                                    физическими лицами с 1 января 2001 г. (согласно ст.2
                                                    вышеназванного Федерального закона).


                                                    Налоговики считают, что срочным пенсионным является вклад, внесенный на срок не менее 6 месяцев, лицом, предъявивишим пенсионное удостоверение. При этом отсутствие в наименовании вклада слова "Пенсионный" не является основанием для не признания его таковым.
                                                    Или Вы этому удивляетесь?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Меня очень беспокоит правомерность полномочий ГНИ в формулировании таких определений, как "Срочный пенсионный вклад".
                                                      С уважением,
                                                      Сергей Качура

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Maximilian
                                                        Я постараюсь развернуто ответить на Ваш нижеприведенный вопрос :
                                                        "действие части второй
                                                        Налогового кодекса в части налогообложения процентных доходов по
                                                        вкладам в банке распространяется на проценты, выплаченные либо
                                                        перечисленные на счета клиентов банка в 2001 г., в том числе по
                                                        договорам банковского вклада, заключенным до 1 января 2001 г. "
                                                        Ответ:
                                                        * Сумма начисленных процентов по вкладам за декабрь 2000 формируется для целей налогообложения из расчета материальной выгоды согласно подпункта "н", пункта 1 статьи 3 Закона "О ПОДОХОДНОМ НАЛОГЕ С ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ" от 7 декабря 1991 года N 1998-1, который действовал в этой части до 24 часов 59 минут 31 декабря 2000 года . В этом Законе впервые появилась такая законодательная норма, как "материальная выгода".
                                                        Ее, начиная уже с 01.01.2001 года обозвали "процентным доходом по вкладам в банках в части превышения...", но существо данного объекта налогообложения не изменилось. Изменения произошли только в порядке арифметического исчисления.
                                                        * Для целей налогообложения дата получения дохода действительно важна, но она ограничена налоговым периодом. Согласно вышеуказанного Закона, суммы процентов, начисляемых и выплачиваемых на вклады, должны зачисляться на счета клиентов банка ежемесячно (в данном случае отделять начисление и зачисление на счета клиентов процентов не стоит). Следовательно, сумма процентов по вкладу за декабрь месяц 2000 года не участвует в расчете налога в 2001 году, т.к. они принадлежат одному налоговому периоду и не имеют отношения к части 2-ой Налогового кодекса. Это же подтверждает и пункт 3, статьи 225, ч. 2-ой НК РФ.
                                                        В общем то, для понимания того, что становится объектом налогообложения, а что нет, следует сначала выполнить правильно все действия согласно Гражданскому кодексу, в т.ч. банковского законодательства , а затем уже исчислять налоговую базу по правилам Налогового кодекса. Кроме того, нельзя смешивать объекты одного вида налога с другим, они в целом разные, если только им не присвоены единые специальные нормы, которые оговорены в НК РФ. Так, например, "Процентный доход" по ст.224 и "Процентами … доход" по ст.43 не являются одними и теми же понятиями для целей налогообложения.
                                                        Короче, суммы процентов по рублевым вкладам 2000 года оцениваются для целей налогообложения по подоходному налогу по Закону «О подоходном налоге физ/л» по ставке 15%, суммы процентов по рублевым вкладам 2001 года оцениваются для целей налогообложения по налогу на доход в соответствии с Главой 23 НК РФ по ставке 35 %, а в 2002 году сохраняются те же условия, что и в 2001 году, но суммы процентов, полученные вкладчиком в 2001 году должны были быть уже обложены в 2001 году и не относятся к 2002 году, т.к. они относятся к разным налоговым периодам по исчислению каждого налога.
                                                        * Что же касается «материальной выгоды» и иных терминов НК РФ, так же, как «начислено и перечислено или уплачено» по НК РФ и ГК РФ, то при их толковании следует быть не столь безапелляционными в своих суждениях.
                                                        В статье 431 Гражданского кодекса есть очень мудрое правило того, как следует заниматься толкованием договоров. Это можно применять к любым «договорам», в т.ч. и к правилам установленным между нами на «форуме».
                                                        Зная, что вы, уважаемые коллеги, очень заняты своими делами, я приведу здесь только первый абзац этой 431 статьи:
                                                        « При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом. »

                                                        В отношении информации от S.Kachura, считаю, что стоит обратить внимание на фактически предоставленную законодателями льготу пенсионерам у которых были заключены договора вклада с банками (ГЛАВНОЕ - ПО СРОКУ) до 01.01.2001 года.

                                                        С уважением к Вам, господа !
                                                        P.S. Я Постараюсь в будущем не обременять Вас столь длинными разъяснениями своей позиции. Ведь так хочется быть кратким и, главное, понятным для всех. Но это несбыточная мечта, поскольку: "Слово - многогранно, а мы - многолики".

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          юрий николаевич, Вы теоретически нас обременяете столь длинными разъяснениями своей позиции?
                                                          Ваша налоговая согласилась с Вашей позицией или она не в курсе? На практике Вы как поступили? Не думаю, что ради этого вопроса Вы решились на спор с фискалами.
                                                          "Слово - многогранно, а мы - многолики".
                                                          Это Вам Алла Анатольевна подсказала?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            romann,
                                                            Мне нужен адрес, куда отправлять файл. Все готово :0)
                                                            С уважением,
                                                            Сергей Качура

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X