Bankir.Ru
4 декабря, воскресенье 21:31

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Налог на процент с депозита для нерезидентов

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Налог на процент с депозита для нерезидентов

    Привет Всем.

    Меня интересует законность требования уплаты 30% от процента депозита. Насколько это законно и откуда требование. в НК не нашел, требует СБ.

    Заранее спасибо.

  • #2
    Rul
    См. статья 224 "Налоговые ставки" по НДФЛ.
    3. Налоговая ставка устанавливается в размере 30 процентов в
    отношении всех доходов, получаемых физическими лицами, не
    являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации.

    Комментарий


    • #3
      marina Что-то подзабыл, это даже, если вклад размещен под обычные условия наравне с резидентами? И не удерживать налог можно только в случае применения положений 312 статьи?
      правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

      Комментарий


      • #4
        IgorKzn
        Вроде бы так.
        На практике не сталкивалась.

        Комментарий


        • #5
          marina а разве ст. 217 п. 27 к нерезам (как к налогоплательщикам) не относится ?
          правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

          Комментарий


          • #6
            IgorKzn 312-я применяется только в части налога на доход иностранных организаций. По физикам подобной статьи нет.
            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

            Комментарий


            • #7
              ст. 217 п. 27 к нерезам (как к налогоплательщикам) относится.
              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

              Комментарий


              • #8
                IgorKzn

                Кстати, ст. 312 к налогу на прибыль относится, а не к НДФЛ.

                разве ст. 217 п. 27 к нерезам (как к налогоплательщикам) не относится ? Не знаю... смотреть нужно... Вроде в ст. 224 сказано "в отношении ВСЕХ доходов".

                Комментарий


                • #9
                  Gene и получается, что ели нет матвыгоды, то с % по вкладам подоходника нет?
                  правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                  Комментарий


                  • #10
                    Платится НДФЛ 30% с разницы между ставкой ЦБ РФ (9% годовыми) и ставкой по договору. Очень неудобно, то что в 1НДФЛ включается в 3 раздел, а не 5-ый как у всех людей.

                    Комментарий


                    • #11
                      Спасибо всем ответившим. Я сам был несколько удивлен таким требованием. Получается что инвестор вносит деньги, дает возможность им пока поработать и еще должен с этого заплатить налог.
                      Тут есть еще один плохой момент, что в случае уплаты налога (как я понимаю) реквизиты попадают в налоговую что не есть хорошо.

                      Я не уверен что процент является облагаемым доходом (для резидентов он также облагается подоходным?) и очень подозреваю что это зависит от банка, в данном случае СБ.

                      Будут ли рекомендачии по поводу других надежных банков, которые данной глупостью не страдают?

                      Комментарий


                      • #12
                        Rul Вопрос-то твой был по нерезам физикам или юрикам?
                        правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                        Комментарий


                        • #13
                          Rul Будут ли рекомендачии по поводу других надежных банков, которые данной глупостью не страдают? Это законом установленное правило, если какой-то банк не работает по ним он нарушает налоговое законодательство РФ. Кроме того идет подстава клиента т.к. в случае такого неудержания по НДФЛ (физ.лицо должно будет само считать налог и сдавать декларацию). Т.е. можно ли его назвать такой банк "надежным" это большой вопрос.
                          Другой вопрос в том, что государство нерезидента может предоставлять льготы по налогу на доходы уже обложенные в другой стране.И еще есть исключения для отдельных категорий нерезидентов по ст.215 НК РФ.
                          Все вышеизложенное справедливо для дохода физических лиц.
                          Получается что инвестор вносит деньги, дает возможность им пока поработать и еще должен с этого заплатить налог. Это общепринятая практика. В конечном счете налог - это всегда изъятие части собственности в пользу государства.

                          Комментарий


                          • #14
                            IgorKzn Если сбер берет 30% с чего это будет налог на прибыль? По нему такой ставки нет.

                            Комментарий


                            • #15
                              Вопрос был по физ лицу.

                              Комментарий


                              • #16
                                Спасибо что прояснили ситуацию.
                                Я хотел определить насколько этот налог был законен и есть ли возможность его избежать.

                                Впрочем сам налог не критичен, непонятны последствия попадания данных клиета в налоговую, те как она будет интерпретировать данную информацию.

                                Комментарий


                                • #17
                                  marina Вроде в ст. 224 сказано "в отношении ВСЕХ доходов".

                                  ВСЕХ - имеется в виду всех тех, которые облагаются. База по резам и по нерезам одна (за исключением доходов за пределами РФ по резам).
                                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Rul непонятны последствия попадания данных клиета в налоговую

                                    Последствия для нереза скорее благоприятные, т.к., он может воспользоваться зачетом уплаченного налога у себя стране, если там предусмотрен аналогичный нашему порядок (как в ст. 232 НК РФ). А в этом случае как раз потребуется справка из налоговой.
                                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Это все как раз замечательно, но не будет ли для нереза здесь тряски по поводу проверки счетов и средств (поступи безналом из-за границы). В свете проверок финансирования терроризма и тд и тп у клиента совсем нет желания (как у нерезидента) перед кем то оправдываться еще до того как начнется бизнес.

                                      Поэтому желание банка его прописать в налоговой настораживает.

                                      Существует ли подобная практика у налоговой по отношению к нерезам?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Rul желание банка его прописать в налоговой настораживает

                                        Это не "желание" банка, это его обязанность. В принципе, маленький банчок и не сообщал бы, если б нерез компенсировал главбуху и предправу штраф от 3-х до 5-ти минималок.
                                        А что касается терроризма, задайте вопрос в форуме "ФЗ о противодействии отмыванию незаконных доходов".
                                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          А как тогда физику-нерезу из той страны, с которой у РФ есть договор об избежании... (Кипр, например), избежать подоходника в России, если этот физик не может воспользоваться положениями ст. 312? Т.е. в случае высокой % ставки по вкладу он будет ОБЯЗАТЕЛЬНО (поскольку процедуры в НК для физиков нет) облагаться в РФ, а затем получать зачет иностранного налога из кипрского налога? Но ведь в статье % (в договоре с Кипром) говорится о налогообложении этих доходов ТОЛЬКО на Кипре.
                                          правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            IgorKzn Вообще международные соглашения более приоритетны, чем отечественное законодательство. Дайте ссылку на соглашение с Кипром.
                                            Думаю, в этом случае надо по ст.232 НК РФ работать.

                                            Вопрос: Коммерческий банк просит разъяснить, по какой ставке облагаются доходы иностранного физического лица - гражданина Великобритании в виде материальной выгоды по кредитным средствам, полученным в РФ, если физическое лицо находится в РФ менее 183 дней в году. Каков порядок представления физическим лицом документов, необходимых для получения освобождения от налогообложения указанных доходов?

                                            Ответ:
                                            МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                                            ПИСЬМО
                                            от 13 февраля 2003 г. N 04-06-05/1/06


                                            Департамент налоговой политики Министерства финансов Российской Федерации на запрос в рамках своей компетенции сообщает следующее.
                                            В соответствии с п.1 ст.212 Налогового кодекса Российской Федерации доходами налогоплательщика, полученными в виде материальной выгоды, являются:
                                            1) материальная выгода, полученная от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком заемными (кредитными) средствами, полученными от организаций или индивидуальных предпринимателей;
                                            2) материальная выгода, полученная от приобретения товаров (работ, услуг) в соответствии с гражданско - правовым договором у физических лиц, организаций и индивидуальных предпринимателей, являющихся взаимозависимыми по отношению к налогоплательщику;
                                            3) материальная выгода, полученная от приобретения ценных бумаг.
                                            Согласно п.2 ст.11 Налогового кодекса определено понятие налогового резидента Российской Федерации. Если физическое лицо фактически находится в России менее 183 дней в календарном году, то физическое лицо становится нерезидентом Российской Федерации. И налоговая ставка устанавливается в размере 30% в отношении всех доходов, получаемых физическими лицами, не являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации.
                                            Согласно п.2 ст.232 Налогового кодекса Российской Федерации для освобождения от уплаты налога, проведения зачета, получения налоговых вычетов или иных налоговых привилегий налогоплательщик должен представить в органы Министерства Российской Федерации по налогам и сборам официальное подтверждение того, что он является резидентом государства, с которым Российская Федерация заключила действующий в течение соответствующего налогового периода (или его части) договор (соглашение) об избежании двойного налогообложения, а также документ о полученном доходе и об уплате им налога за пределами Российской Федерации, подтвержденный налоговым органом соответствующего иностранного государства. Подтверждение может быть представлено как до уплаты налога или авансовых платежей по налогу, так и в течение одного года после окончания того налогового периода, по результатам которого налогоплательщик претендует на получение освобождения от уплаты налога, налоговых вычетов или привилегий, проведение зачета.
                                            13.02.2003 Руководитель Департамента

                                            налоговой политики
                                            А.И.ИВАНЕЕВ

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              толстый спасибо, ясно (также понятно, что все-таки "освобождение" работает; просто я зациклился на 312 статье, упустив 232). А соглашение с Кипром в Гаранте/Консультанте есть.
                                              Только какой документ киприот должен притащить в банк о "... полученном доходе и об уплате им налога за пределами РФ...", подтвержденный кипрской МНС ( согласно п.2. ст 232 ) ?
                                              Это наш НК имеет в виду один документ (о двух событиях) или два разных документа?
                                              И непонятно следующее - ведь такой документ физику киприоту можно получить действительно только после уплаты налогов на Кипре (по крайней мере, уже после налогообложения в РФ) и если этого документа на момент возникновения дохода в РФ у киприота нет (а есть только подтверждениет о резиденстве), то НК заставяляет банки производить удержание налога (в нарушение международного договора)?
                                              Во-вторых, киприот ведь может и НЕ платить согласно местных законов никакого налога на свои % в России (или на мат. выгоду, как в Украине, например, с которой также есть договор об избежании) и тогда кипрская/украинская МНС даст документ, что налогов не заплачено. Что тогда, т.е. документ об отсутствии факта уплаты налога на Кипре/Украине не дает этому физику-киприоту право на возврат налога из России (в случае, если вдруг банк подоходник удержал)?
                                              Последний раз редактировалось IgorKzn; 04.12.2003, 11:32.
                                              правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                IgorKzn Я думаю, схема другая. Банк удержит налог в любом случае. А вот если нерез хочет денег обратно, то ему надо собрать бумажки и в МНС - заполнять декларацию, на возврат уже уплаченных денег.
                                                Теоретически, 232-ая вроде позволяет получать освобождение до уплаты налога. Нерез с бумагами в МНС, МНС ему подтверждение, нерез с подтверждением в банк, банк не удерживает налог. Но механизма реализации вроде нет (я не встречал).

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Банк удержит налог в любом случае. Придется банку выбирать между интересами клиента и МНС. И если придется встать на сторону клиента и не удерживать налог (т.к предписания НК расходятся с требованиями международного договора), то придется посудиться. А там нам разъяснят - как надо было действовать.
                                                  правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    IgorKzn Честно говоря не понял, откуда такой вывод. Банк налоговый агент, работающий по НК, у него нет выбора. Есть документ из МНС - не берет, нет - берет.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      спасибо за уточнение.

                                                      И все же вы ссылаетесь на то что налог платися на разницу между процентом по вкладу и 9%. А если процент меньше, как в данном случае. Что тогда должен предпринять банк?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Rul
                                                        - для рублевых вкладов между ставкой рефинансирования ЦБ РФ (раньше было 3/4 ставки рефинансирования) и ставкой вклада
                                                        - для валютных вкладов между 9% годовых и ставкой вклада
                                                        Если ставка вклада меньше этих границ, то налога быть не должно (банк ничего не дожен предпринимать, просто не берет налог и все). Но вот как раз это не всегда соблюдается, иногда берут 30% от всего % дохода, думаю, это не правильно.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          огромное спасибо!
                                                          не могли бы вы дать ссылку на норативный акт?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            ГЛАВА 23 НК РФ ст.207, 208, 209, п.27 ст.217, п.3.ст 224, 226, 229, 232

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X