Bankir.Ru
5 декабря, понедельник 17:42

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

НДС по чековым книжкам???

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • НДС по чековым книжкам???

    Господа! Вот зашел такой спор. Перечень банковских операций к-е освобождаются от НДСа указан в пп.3 п.3 ст. 139 НК. При продаже банком клиенту чековой книжки посредством к-й клиент сможет воспользоваться некоторыми банковскими услугами возникает ли НДС. Я так думаю, что нет, т.к. чековая книжка выдается в рамках оказания вышеуказанных банковских услуг. Есть ли другие мнения на этот счет?

  • #2
    МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
    ПО ПРИМЕНЕНИЮ ГЛАВЫ 21 "НАЛОГ НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ"
    НАЛОГОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    При этом от налогообложения, в частности, освобождаются:

    22.5. Осуществление расчетов платежными поручениями, чеками, аккредитивами, пластиковыми карточками, наличными; расчеты по системе электронной связи;
    - выдача (обновление, замена) платежно - расчетных документов (чековых книжек, пластиковых карт, сберегательных книжек и др.) при условии взимания с клиентов платы в пределах расходов банка на приобретение и внедрение этих платежно - расчетных документов.
    данный абзац исключен. - Приказ МНС РФ от 17.09.2002 N ВГ-3-03/491.
    У нас платится в бюджет НДС с разницы между ценой по которой мы приобрели чек. книжку и продали ее клиенту

    Комментарий


    • #3
      Уважаемые!
      А что НДС за чековые книжки больше никто не платит?
      Кстати то же касается различного рода оплат за ведение ссудных счетов. Обосновывают, что они не являются расчетными, сл-но с любых оплат за ведение ссудных счетов должен платиться НДС.
      :confused:

      Комментарий


      • #4
        VVM
        По моему скромному мнению, действительно, с любых оплат за ведение ссудных счетов должен платиться НДС.

        Комментарий


        • #5
          Pupkin
          тове humble opinion на чм основыввется ?

          Комментарий


          • #6
            Статья 146. Объект налогообложения
            2. В целях настоящей главы не признаются объектом налогообложения:
            1) операции, указанные в пункте 3 статьи 39 настоящего Кодекса;

            Статья 39. Реализация товаров, работ или услуг
            3. Не признается реализацией товаров, работ или услуг:
            1) осуществление операций, связанных с обращением российской или иностранной валюты (за исключением целей нумизматики);

            Оформление чековых книжек и операции по ссудным счетам ИМХО сюда попадают

            Комментарий


            • #7
              Punisher
              На том, что ссудные счета, не являются расчетными.

              С.А.
              Вы считаете ЭТО обращением российской или иностранной валюты? Интересно. Очень смелое заявление...

              Комментарий


              • #8
                Есть старенькое письмо

                Вопрос: В соответствии с кредитным договором банк открывает клиенту ссудный счет. Облагается ли НДС плата, взимаемая банком за открытие и ведение ссудного счета клиента?

                Ответ:
                МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                ПИСЬМО
                от 29 декабря 1997 г. N 04-03-11

                Департамент налоговой политики рассмотрел Ваше письмо и сообщает.
                Согласно Закону Российской Федерации от 06.12.91 N 1992-1 "О налоге на добавленную стоимость" (с последующими изменениями и дополнениями) банковские операции, за исключением операций по инкассации, от налога на добавленную стоимость освобождены. При этом согласно Федеральному закону от 03.02.96 N 17-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в Закон РСФСР "О банках и банковской деятельности в РСФСР" к банковским операциям относится открытие и ведение банковских счетов юридических и физических лиц, в том числе ссудных счетов предпринимателей с образованием юридического лица.
                В связи с изложенным комиссия, взимаемая коммерческим банком с клиентов за открытие и ведение ссудных счетов, в том числе простых, специальных и в виде "кредитной линии", налогом на добавленную стоимость не облагается.

                29.12.97 Заместитель руководителя

                Департамента налоговой политики
                Н.А.КОМОВА

                Комментарий


                • #9
                  Pupkin
                  На том, что ссудные счета, не являются расчетными.
                  енто я понял, ты мне ссылочки дай просто определение "банковский счет", здесь нужно брать брать из ФЗ № 395-1

                  Комментарий


                  • #10
                    Виктория Вик.
                    Во-первых, это письмо до вступления 1-ой части НК;
                    во-вторых, это письмо Минфина;
                    и, в третьих, подобные письма есть и МНС, причем датированные после 01.01.99. Но это дела не меняет - сейчас они думают так, завтра по другому.

                    Комментарий


                    • #11
                      Punisher
                      определение "банковский счет", здесь нужно брать брать из ФЗ № 395-1
                      Да? А я думал, что в связи с п.1 ст.11 НК надо пользоваться определением из п.2 этой же статьи.

                      Хорошо, а где в 395-1 дано другое определение?

                      Комментарий


                      • #12
                        Pupkin

                        Не "обращение", а "операции, связанные с обращением".[/B][/I]

                        Комментарий


                        • #13
                          С.А., все равно смело.

                          Комментарий


                          • #14
                            Pupkin
                            ИМХО, здесь нормы банковского зак-ва нужноприменять, т.к. они будут спецнормами. Ты же согласен, что ссудник только банк может вести. А льгота не можетбыть дана по операции, которая могут делать все, только для определеннойформы организаций - дискриминация, имхо

                            Комментарий


                            • #15
                              Не более смело чем


                              МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
                              ПО ПРИМЕНЕНИЮ ГЛАВЫ 25 "НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ ОРГАНИЗАЦИЙ"
                              ЧАСТИ ВТОРОЙ НАЛОГОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                              Статья 250.
                              2. По доходам от операций купли - продажи иностранной валюты (кроме банков) следует иметь в виду, что согласно пункту 3 статьи 39 НК РФ осуществление операций, связанных с обращением иностранной валюты, с 1 января 1999 года не признается реализацией товаров (работ, услуг).

                              Комментарий


                              • #16
                                Виктория Вик.
                                Что бы Вы больше не искали старенькое письмо, вот что в тех же методичках про ведение ссудного счета
                                22.2. Размещение привлеченных денежных средств организаций и физических лиц от имени банков и за их счет:
                                - кредитные операции с клиентами, включая открытие и ведение ссудного счета, пролонгацию срока погашения кредита;
                                Это в Методичках, а если по Закону, пока думаю...

                                Комментарий


                                • #17
                                  Это в Методичках, а если по Закону, пока думаю...
                                  Уже думали.
                                  http://forum.bankir.ru/showthread.ph...t=%D3%DE%C5%D4

                                  А что НДС за чековые книжки больше никто не платит?
                                  Разве?
                                  http://forum.bankir.ru/showthread.php?threadid=23879

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Punisher
                                    здесь нормы банковского зак-ва нужноприменять, т.к. они будут спецнормами - приведи хоть одну.

                                    Ты же согласен, что ссудник только банк может вести - нет, не согласен.

                                    А льгота не можетбыть дана по операции, которая могут делать все, только для определеннойформы организаций - что ты этим хотел сказать, прости не понял?

                                    ЗЫ
                                    Дим, ты когда набираешь текст будь по аккуратней что ли, не торопись, а то в последнее время опечаток у тебя до фига стало - не с первого прочтения понимаю об чем речь.

                                    Anton
                                    Спасибо за ссылку... первую. По содержанию второй я кажется в той теме пояснил, почему так делал. Или это очередной глум? А, Гоша?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Pupkin
                                      Ты же согласен, что ссудник только банк может вести - нет, не согласен.
                                      м а кто тогда, кроме банка, может открыть ссудник и проводить платежи по нему ? Или ты под ведением счета что-то другое понимаешь ?

                                      Я имел ввиду. что, имхо, не может быть такой льготы как:
                                      есть вид операций, которые могут делать все организации, а льгота дается, например, только банкам. То есть и со счетами тоже самое, чем отличается банковская операция по расчетному счету, от операции по ссудному ? ИМХО, ничем.
                                      здесь нормы банковского зак-ва нужноприменять, т.к. они будут спецнормами - приведи хоть одну.
                                      Определения счета - я не нашел Все-таки это банковская операция
                                      Дим, ты когда набираешь текст будь по аккуратней что ли, не торопись, а то в последнее время опечаток у тебя до фига стало - не с первого прочтения понимаю об чем речь.
                                      Сорри постараюсь

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Punisher
                                        кто тогда, кроме банка, может открыть ссудник и проводить платежи по нему? - иная кредитная организация.

                                        Или ты под ведением счета что-то другое понимаешь?
                                        Если, честно, я пока с трудом понимаю, каким образом вообще буду пояснять данную операцию проверяющим органам. Тем более, если эта плата за "ведение" счета выражена в процентах от суммы кредита. Про 40-ую статью вообще умалчиваю...

                                        Я имел ввиду. что, имхо, не может быть такой льготы как:
                                        есть вид операций, которые могут делать все организации, а льгота дается, например, только банкам.

                                        Ну почему же не может? Может и еще как может. Только не льготы, а "операции, не подлежащие налогообложению". Раз уже мы говорим про НДС, то п.п.3 п.3 ст.149 НК здесь будет самым живым примером.
                                        По НК не подлежат налогообложению банковские операции, осуществляемые БАНКАМИ.
                                        А по 395-1 банковские операции вправе осуществлять кроме банков и другие кредитные организации.
                                        И что делать этим кредитным организациям (не путать с небанковскими кредитными организациями, по которым освобождение операций предусмотрено п.п.5 п.3 ст.149 НК)?

                                        чем отличается банковская операция по расчетному счету, от операции по ссудному?
                                        На мой взгляд, тем что операция по расчетному счету это операция предусмотренная п.п.3 п.3 ст.149 НК. А операции по ссудному это "иные сделки в соответствии с законодательством Российской Федерации" установленные частью 2-ой ст.5 395-1.

                                        Все-таки это банковская операция
                                        В свете НК - сомневаюсь.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Pupkin
                                          По НК не подлежат налогообложению банковские операции, осуществляемые БАНКАМИ. А по 395-1 банковские операции вправе осуществлять кроме банков и другие кредитные организации.
                                          Не понял тебя, где разница-то ?

                                          ст. 11 НК РФ - банки (банк) - коммерческие банки и другие кредитные организации, имеющие лицензию Центрального банка Российской Федерации;

                                          ст. 1 ФЗ 395-1
                                          Кредитная организация - юридическое лицо, которое для извлечения прибыли как основной цели своей деятельности на основании специального разрешения (лицензии) Центрального банка Российской Федерации (Банка России) имеет право осуществлять банковские операции, предусмотренные настоящим Федеральным законом. Кредитная организация образуется на основе любой формы собственности как хозяйственное общество.

                                          Статья 5. Банковские операции и другие сделки кредитной организации
                                          К банковским операциям относятся: ..бла-бла-бла

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Punisher
                                            Каюсь, про другие кредитные организации погорячился - был не прав.
                                            Все равно все эти теоретизирования про дискриминацию, что вилами по воде.

                                            Кстати еще один пример: операции по выполненению банками функций агентов валютного контроля.
                                            С одной стороны это банковская операция, т.к. банки уполномочили быть агентами валютного контроля.
                                            С другой стороны п.п.3 п.3 ст.149 НК не содержит данную операцию.
                                            Насколько мне известно, арбитражная практика (в основном) складывается в пользу последнего...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              По моему скромному мнению, действительно, с любых оплат за ведение ссудных счетов должен платиться НДС.
                                              Полагаю, что не должен.
                                              ссудные счета, не являются расчетными.
                                              Верно.
                                              Или ты под ведением счета что-то другое понимаешь ?
                                              Под ведением ССУДНОГО счета я понимаю дополнительную плату за предоставление кредита, соответственно, без НДС, что отражено в Методических рекомендациях.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Anton
                                                Полагаю, что не должен. - а вот здесь поподробнее пожалуйста.
                                                Под ведением ССУДНОГО счета я понимаю дополнительную плату за предоставление кредита - вот именно, дополнительную.

                                                All
                                                Коллеги, а как вы смотрите на возможность не облагать операцию за ведение ссудного счета на основании п.п.15 п.3 ст.149? Только сейчас навеяло.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Pupkin
                                                  Все равно все эти теоретизирования про дискриминацию, что вилами по воде.
                                                  Ну это ты зря я в плане того, что теоритеческая разминка нужна, без на нее, с платежами за грязь не разберешься

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Punisher
                                                    А по п.п.15 п.3 ст.149 что-нибудь скажешь?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Pupkin, согласна с Вами в том, что тема "Плата за ведение ссудного счёта" самостоятельна и интересна и, несомненно, достойна быть выделена в отдельную тему, как с точки зрения НДС, так и налога на прибыль. Вы об этом уже упоминали. В частности, я согласна с Вами, что в свете НК - это небанковская операция.

                                                      как вы смотрите на возможность не облагать операцию за ведение ссудного счета на основании п.п.15 п.3 ст.149 - указанный пункт имеет отношение к ю/л, не имеющим лицензии на осуществление банковских операций.
                                                      Мне тоже чрезвычайно интересно, что за дополнительные услуги возникают при предоставлении кредита? И как их необходимо грамотно сформулировать, чтобы дополнительную плату не обложить НДС ?
                                                      Мнение МНС (в Приказах, Методичках) по поводу НДС ясно и все это используют.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Pupkin
                                                        А по п.п.15 п.3 ст.149 что-нибудь скажешь?
                                                        Вероятно можно, видел я один арбитраж, там брали плату за оформление векселя, дык вот АС сказал, операция связана с операцией с ц/б, которая не облагается НДС

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Глория
                                                          согласна с Вами...
                                                          Вы не поверите как мне приятно слышать это от Вас

                                                          п.п.15 п.3 ст.149 - указанный пункт имеет отношение к ю/л, не имеющим лицензии на осуществление банковских операций
                                                          Это Вы откуда взяли?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Punisher
                                                            Вот и я о том же.
                                                            Если посмотреть ответы налоргов по порядку применения НДС к данной операции до 1999 года, то практически все (большая часть) их разъяснения сводятся к тому, что ведение ссудного счета напрямую () связано с выдачей кредита и на этом основании не облагается НДС.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X