Bankir.Ru
4 декабря, воскресенье 21:29

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Налог на прибыль и доверительное управление

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Налог на прибыль и доверительное управление

    Заключен договор доверительного управления, выгодориобретатель иное лицо, т.е. не учредитель управления. В 25 главе у нас есть:
    Ст. 252 НК РФ - нужна направленность на извлечение дохода и
    Статья 270. Расходы, не учитываемые в целях налогообложения
    47) в виде расходов учредителя доверительного управления, связанных с исполнением договора доверительного управления, если договором доверительного управления предусмотрено, что выгодоприобретателем не является учредитель;
    Но в то же время:

    Статья 276. Особенности определения налоговой базы участников договора доверительного управления имуществом
    При этом расходы, связанные с осуществлением договора доверительного управления имуществом (за исключением вознаграждения доверительного управляющего в случае, если указанным договором предусмотрена выплата вознаграждения не за счет уменьшения доходов, полученных в рамках исполнения этого договора), не учитываются учредителем управления при определении налоговой базы, но учитываются для целей налогообложения в составе расходов у выгодоприобретателя.
    и

    Статья 332. Особенности ведения налогового учета доходов и расходов при исполнении договора доверительного управления имуществом

    Если выгодоприобретателем по договору доверительного управления предусмотрено третье лицо - выгодоприобретатель, то расходы (убытки) (за исключением вознаграждения) при исполнении договора доверительного управления не уменьшают доходы, полученные учредителем договора доверительного управления по другим основаниям.

    Ну и кто из них будет специальной нормой ?
    А если отдаем здание, то вроде получается,ч то амортизация изчезает как класс, хотя доход как миниму двумя извлекается. Что думаете ?

  • #2
    Punisher

    Ну и кто из них будет специальной нормой ?

    Все три, т.к. нет между ними противоречия.

    А если отдаем здание, то вроде получается,ч то амортизация изчезает как класс, хотя доход как миниму двумя извлекается. Что думаете ?

    Думаю, что вопрос в понимании того, кто есть кто в сделке по доверительному управлению.
    А именно: Если учредитель и выгодоприобретаель одно лицо, то у него есть доходы и учитываются соответствующие расходы. Если же это разные лица, то расходы учредителя не будут связаны с доходом, а у выгодоприобреталя, не являющегося учредителем, расходов на полученные доходы просто нет.
    С уважением, коллеги !

    Комментарий


    • #3
      yuniks
      Все три, т.к. нет между ними противоречия.
      видимо, мы по-разному читаем Ст. 270 запрещает отнсить на расходы любые затраты УУ, если выгодприобретатель иное лицо

      ст. 276 и 332 НК говорят, что можно, но только вознаграждение. Плюс у нас есть ст. 252 НК РФ где сказано, что расходы для 25 ГЛавы - это направленные на извлечение дохода, тут у УУ никагого дохода не возникает. ИЛи хотите сказать неважно у кого доход появится, лишь бы появился ?

      Еще смущает момент, что такая схемка очень похоже на дарение в отношении выгодприобретателя, а там ст. 575 ГК РФ

      Комментарий


      • #4
        Впервые передаем в доверительное управление деньги. Будут вложения в бумаги.
        Правильно ли понимаю, что:
        1.Вознаграждения за управление и за прирост портфеля – себестоимость (не зависимо от того с прибылью или с убытком сработала УК).
        2.Доходы от ДУ включаем в налоговую базу ежеквартально.
        3.Убытки от ДУ– не уменьшают налоговую базу.
        4.Доходы отчетного периода уменьшаются на сумму убытка полученного в предыдущие отчетные периоды.
        5.НДС облагаются только вознагрождения УК.

        И вопрос:
        Доход от доверительного управления (вложения в ценные бумаги) -это доход от реализации ценных бумаг или внереализационный доход?

        Комментарий


        • #5
          1. Да
          2. Да (в налоговом учете - ежемесячно).
          3. Да.
          4. Убыток за отчетный период не определяется, а только за срок действия договора. Доходы и расходы в течение налогового периода определяются нарастающим итогом.
          5. Да.
          6. Может быть и то, и другое - в зависимости от вида дохода по сделкам с объектом ДУ.
          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

          Комментарий


          • #6
            Gene
            Можно по 4 и 6 утверждению-вопросу поподробней поспрошать?

            4. Хорошо. Убыток не определяем. А доход? По пп.5, п.4. ст.271 в последний день отчетного периода по доходам от доверительного управления имуществом. Имеют ввиду доходы учредителя или УК? Похоже, учредителя.
            Предположим, что по итогам 1-го квартала мы, учредители доверительного управления, из отчета УК определили, что по итогам квартала у нас отрицательный финрезультат, например 100ед. В уменьшение НОБ эта сумма идет? Нет, 272-й статьей не предусмотрено. По итогам 2-го квартала у нас доход – 150 ед. В налогооблагаемую базу по полугодию- 50ед.?

            6. Доход будет (если он будет) от покупки/реализации ценных бумаг. Что это для нас реализация (со всеми нюансами ст.280 НК) или внереализационный доход?

            Комментарий


            • #7
              AKM

              4. А должны ли мы отдельно подсчитывать финрезультат по ДУ для учредителя управления? В НК про это ничего не сказано. Это же не ценные бумаги. И потом, абзац об "убытках" включен в п. 4 ст. 276, который относится к случаю когда выгодоприобретатель по договору не совпадает с учредителем управления.

              6. В соответствии с п. 3 ст. 276 - реализация.
              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

              Комментарий


              • #8
                Gene
                4. Значит, согласно п. 3 статьи 276 учредитель имеет право расходы (убытки) от доверительного управления относить на себестоимость?
                Да, п.4 статьи 276 для выгодоприобретателей не совпадающих с учредителем, но ведь убыток запрещено принимать в уменьшение НОБ, как одному, так и другому. Что меняется, когда без третьего лишнего (выгодопреобретателя не являющегося учредителем)?

                6. Т.е. по п.3 статьи 276 доход, полученный от доверительного управления средствами (инвестиции в ЦБ) включаем в выручку от реализации (стр.10, Пр.№2, Лист02). Доход/расход от реализации ЦБ не показываем, аналогично с расходами. С этим понятно. Согласен.

                Комментарий


                • #9
                  Почему не показываем? я думаю, как раз наоборот, должны показать именно в составе доходов/расходов по реализации других ценных бумаг. Т.е., эти доходы/расходы включаются в соответствующие базы по ценным бумагам - обращающимся или нет.
                  Это для учредителя. А если есть выгодоприобретатель, то для него как раз считается финрезультат и относится во внереализационные доходы. А если финрезультат отрицательный - это есть убыток и он не принимается. Я так думаю.
                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                  Комментарий


                  • #10
                    Запутался. А что на семинарах об этом говорят? А как на практике учредители (они же выгодоприобретатели) доходы/расходы в НОБ учитывают?

                    Комментарий


                    • #11
                      Gene
                      В продолжение темы.
                      Допустим у банка есть акции Сбера. Банк активно торгует этими акциями. Банк также передал деньги доверительному управляющему. В инвестиционной декларации указал, что вложения должны быть в Сбер. Как в этом случае при реализации ценных бумаг рассчитывать стоимость выбывших ценных бумаг:
                      - по всем сделкам с акциями Сбера применять метод (например) ЛИФО;
                      - рассматривать отдельно эти портфели и ЛИФО применять внутри каждого портфеля?

                      Комментарий


                      • #12
                        AKM, я думаю, что коль скоро доходы и расходы по ДУ у учредителя включаются в соответствующие доходы и расходы базы по обращающимся бумагам, то должен быть один портфель и к нему нужно применять один метод.
                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                        Комментарий


                        • #13
                          Gene
                          Спасибо. У меня такие же опасения. Да, еще работки привалит. Воспользоваться отчетом УК в таком случае в полной мере нельзя.

                          Комментарий


                          • #14
                            Это да. С УК теперь надо отдельно работать.
                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                            Комментарий


                            • #15
                              Чего-то я не понял. Если вы передали деньги в ДУ - какой там портфель у вас?? Портфель ведет УК. Вы вообще в принципе можете не знать что он там делает. Отдали 100р, забрали 120р. доход от ДУ 20р.

                              Комментарий


                              • #16
                                Иван Игоревич, я думаю, если Вы ознакомитесь со ст. 276 Налогового Кодекса РФ, то поймете о чем речь. Если же УК перед Вами не хочет отчитываться или отчитывается недостаточно для ведения налогового учета, то это будут Ваши проблемы.
                                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                Комментарий

                                Пользователи, просматривающие эту тему

                                Свернуть

                                Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                Обработка...
                                X