Bankir.Ru
10 декабря, суббота 10:00

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Заем ценных бумаг и налоги

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Заем ценных бумаг и налоги

    Если банк намеревается осуществлять операции выдачи займа акциями, обращаемыми на ОРЦБ, то возникает ли что-либо по налоговым делам?
    Например, на момент выдачи займа в "распоряжении" банка имеются три цены:
    1) сегодняшняя балансовая- 35;
    2) вчерашняя на бирже (она же "рыночная", определяемая по ст. 280 НК) - 40;
    3) средневзвешанная по итогам торгов на бирже (определяется биржей, и используется банком при переоценке акций для бух. учета) - 30. При этом, банк в учетной политике указал, что переоценку акций он не делает, если САМ не провел операций с этими акциями. Т.е. в данном случае, подросшая средневзвешанная цена из-за чужих операций на бирже не влечет переоценку (изменение балансовый цены) этих акций у банка.
    По-видимому, 3-я цена никакого отношения к налоговому учету не имеет (но вдруг?).

    В частности, не будет ли эта операция сродни раелизации в том плане, что банк в день выдачи займа должен обратить внимание на рыночную цену этих бумаг, а не только на свою балансовую; соответственно, что-то сделать с базой по налогообложению?
    правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

  • #2
    IgorKzn
    Если банк намеревается осуществлять операции выдачи займа акциями, обращаемыми на ОРЦБ
    А Вы уверены, что можно давать акциями займ в свете ст. 807 ГК РФ ?

    Комментарий


    • #3
      Punisher
      а почему нет?
      по-моему, в статье 807 ограничений нет
      опять же в 1054-У есть понятие договора займа ценных бумаг
      и соответствующие счета в балансе

      с уважением

      Комментарий


      • #4
        У нас юристы этот займ пропускают. В кредитную инстукцию по резервам 62-А вносятся изменения насчет возможности выдачи займа ценными бумагами.
        P.S. До этого получали письмо из ЦБ о возможности выдачи займов ВЭБовками.
        правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

        Комментарий


        • #5
          Yuliana IgorKzn
          С этим вопросом многие бьются.
          я вот на что хочу орбратить внимание, смотрим ст. 807 ГК

          Статья 807. Договор займа

          1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
          дело все в том, что смысл займа вещами, что передаются по сути потребляемые вещи, то есть определенные родовыми признаками, именно поэтом все переходит в собственость заемщика. Та же облигация имеет номер и сериию свои индивидуальные признаки. Второе, при возврате к примеру акций, ЧА эмитента упали, мы же не сможем сказать, что возвращенные акции уже того же качества ? Тут вся проблема в том, что ц/б удостоверяет производные имущественные права - которые живут раздельно без бумаги.
          Поэтому у меня сомнения в таких вот сделках, по крайней мере их нельзя назвать займом в смысле ст. 807 ГК имхо. А почему РЕПО нельзя сделать ?

          Вот здесь много обсуждалось, а так же на ЮрКлубе:

          http://taxhelp.ru/phorum/read.php?f=1&i=44525&t=44525
          http://taxhelp.ru/phorum/read.php?f=1&i=40596&t=40594.
          http://www.lin.ru/db/emitent/1D3BE0A...orum_card.html
          [/QUOTE]

          Комментарий


          • #6
            РЕПО не хотим делать по определенным причинам. НАДО именно ЗАЙМ. Если кто оспорит сделку - вернем все обратно, проблем нет (только вряд ли кто будет оспаривать). Но если все-таки проведем займ, как быть с налогами?
            правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

            Комментарий


            • #7
              IgorKzn, операция хорошая и очень полезная и нужноя, но я Вам не советую из целей налогообложения.
              При передаче ЦБ балансовая стоимость передающей стороны к Вам не перейдет, т.е. Вы примите их по цене 0 руб. 0 коп., соответственно при продаже налог на прибыль будет браться с выручки (сами понимаете, что при торговле ЦБ при таких условиях все теряет смысл), и что самое главное вариант с тем, чтобы убыток от откупа этих акций (с целью возврата займа) пошел в зачет, тоже не пройдет (
              В итоге !!!Будьте очень аккуратны, пакет ЦБ, принятых взаймы нельзя реализовывать (если Вы не офшор конечно ).

              Комментарий


              • #8
                Мне самому эта операция нужна как воздух и я в принципе не теряю надежды: пишу письма, ищу варианты, но пока ничего утешительного

                Комментарий


                • #9
                  Проф. участник
                  При передаче ЦБ балансовая стоимость передающей стороны к Вам не перейдет, т.е. Вы примите их по цене 0 руб. 0 коп
                  не могли бы Вы пояснить, из чего вы сделали такой вывод ?

                  Комментарий


                  • #10
                    Проф. участник, то есть когда бумаги вернуться ко мне из займа их стоимость приобретения для целей Налогового учета тоже будет нулевой?
                    То есть операция займа получается аналогичной (для исчисления налогов) если бы обе стороны продавали бумаги друг другу по нулевой стоимости?

                    Комментарий


                    • #11
                      bor
                      я вот не уверен, посокльку по займу все в собственность переходит, т.е. формально тут есть реализация.

                      Комментарий


                      • #12
                        bor
                        Ну а почему нет? Ст. 251 п.10. - вот по моему о том и говорит. Кстати, до сих пор голову ломаю как же правильней это в Декларации показать по (вроде) 6-7 Листам. Оно вроде и выручка, а с другой стороны выше приведённая ссылка. Пойдёт?

                        Комментарий


                        • #13
                          Eduard, е сли я Вас правильно понял, то нет. У нас получается, что выручка нулевая, однако для исчисления налога, мы доводим ее до рыночной стоимости передаваемых ценных бумаг, таким образом если провести операцию два раза (выдал займ -получил обратно, выдал -получил) то в совокупности сторонам сделки в бюджет придется уплатить 96% (24*4) рыночной стоимости "волшебного портфеля".

                          Комментарий


                          • #14
                            Маленькая поправка (при первой выдаче займа есть стоимость приобретения, поэтому налог составит не 24% от рыночной стоимости, а как обычно при реализации только с разницы, однако при последнем возврате бумаг из займа они приходян по нулевой стоимости, и только последующее их выбытие приведет к обложению всей стоимости)

                            Где-то всеже должно быть сказано, что займ не приводит к выбытию реализации, в 10 пункте 251 статьи говорится про того, кто получает бумаги, а не про того кто передает.

                            Комментарий


                            • #15
                              Да, но ведь есть ещё и п.12 ст.270 - полная аналогия 251-й, но про расходы. По совокупности опять "0" выходит. Есть?

                              Комментарий


                              • #16
                                Eduard если передаешь в займ бумаги, то это не есть твои расходы
                                т.е. если передаешь в займ что либо то стоимость этого не является для тебя расходом...
                                То есть стоимость передаваемых в займ бумаг никогда не будет уменьшать налогооблагаемую базу. - напрвшивется вывод что это не реализация ценных бумаг, так как при реализации стоимость бумаг уменьшает налогооблагаемую базу. Применяем доказательство от противного.
                                Однако у нас нет определения, что реализация- это когда стоимость бумаг берется в уменьшение

                                Комментарий


                                • #17
                                  Чего - то недопонимаю. Займ ценными бумагами - реализации нет в принципе. Тело займа никак не влияет на базу тоже - ни в плюс, ни в минус. Плата по займу естественно на базу влияет без вопросов. Так о чём мы?
                                  Не будет ли это всё-таки реализацией? Или что? Срочные сделки? Извините, правда недопойму.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Eduard
                                    Займ ценными бумагами - реализации нет в принципе
                                    уверен ?

                                    Статья 807. Договор займа

                                    1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи,....

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Eduard

                                      Думаю, что реализация в этой сделке "займа" есть, т.к. отдельно есть обязанность возвратить долг и (дополнительно отдельно) реализуется имущество. А вот какое оно - это имущество ? То ли "деньги", то ли "ценные бумаги"? От этого зависят налоговые последствия, связанные с обращением этого имущества.
                                      С уважением, коллеги !

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Punisher
                                        Передача в собственность - это только одна сторона (первая часть) сделки. Но ведь потом в обязательном порядке наступает и вторая (ст. ГК таже):"... а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества."

                                        Согласись, будет очень оригинально прописать в договоре купли - продажи авто обязанность покупателя по истечении некоторого времени вернуть (вместо платы) точно такое же (или аналогичное). Купля - продажа всё-таки это окончательная смена собственника (если без форс-мажора).
                                        Опять же весьма занятно будет наблюдать в магазине как продавец орёт в окошко покупателю пакета молока: "Шоб через неделю вернул!!!"
                                        Нет, всё-таки реализация - это из ст. 454 ГК и иже с ней. А договор надо рассматривать по совокупности условий, уж там и видно будет: торгуем мы или взаймы даём.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          а почему собственно про реализацию речь идет, есть ведь понятие- иное выбытие. Ну пусть не реализация, но выбытие то имеет место быть.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            вчера была на семинаре в Ярославле по налогообложению прибыли
                                            выступал Реснянский Е.П.
                                            по поводу займа позиция такая -
                                            для получателя займа - цена приобретения - 0
                                            затем допустим получатель продал цб - выручка облагается по ставке 24%
                                            потом откупил, чтобы отдать займ - это наши расходы, которые включаются в расчет

                                            с уважением

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Yuliana т.е. с начала - доходы, а потом - затраты - к такой последовательности (как правило, наоборот) у МНС претензий нет?
                                              правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                IgorKzn
                                                т.е. затраты на приобретение цб для погашения займа являются обоснованными и уменьшают налогооблагаемую базу

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Yuliana А по поводу переоценки ценных бумаг, переданных в займ, ничего сказано не было? Т.е. на время займа банк не должен делать переоценку (при изменении рыночной цены) и только по приходу бумаг на баланс из займа?
                                                  правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    IgorKzn
                                                    Реснянский говорил о налогообложении
                                                    какой это портфель, нужна ли переоценка - ведь это бухгалтерские вопросы
                                                    на мой взгляд, нужно исходить из целей займа
                                                    если взяли займ, чтобы продать, а потом откупить и отдать - это торговый портфель
                                                    а значит - переоценка

                                                    с уважением

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      IgorKzn, банк переоценку ЦБ, отданных взайм, не делает.

                                                      Yuliana, мы все так и делаем как Вы написали. Одно меня смущает - "потом откупил, чтобы отдать займ - это наши расходы, которые включаются в расчет
                                                      ", чем он обосновал такой подход?
                                                      А потом, такой вот вопрос: как по ЛИФО становится займ? он ставится вместе с другими покупками или в отдельную очередь, на отдельном субсчете?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Уважаемые участники форума!
                                                        Как определить НОБ по прибыли для приведенного ниже примера?
                                                        Банк получил займ ценными бумагами под 12% годовых
                                                        01.01 получил акцию в займ оценочная стоимость 100 ед.
                                                        05.01. продал ее за 120 ед.
                                                        09.01. купил такую же акцию для передачи по договору займа за 130 руб.

                                                        НОБ составит
                                                        120 ед. -130 ед.= -10 ед. убыток от реализации?
                                                        а также расходы по поцентам исходя из 12% годовых за каждый день - внереализационный расход??
                                                        Говорят есть письмо Мурзина по этому поводу, но я не нашла.
                                                        Заранее спасибо за ответ .

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Галинка, я ничего хорошего дл вас не скажу.
                                                          Налоговая база будет такая - продали за 120 - приобрели за 0- 120-0=120 * 24%
                                                          Потом Купили за 130 и вернули займ (то есть реализовали) выручка 0, т.о. поднимаем выручку до рыночной стоимости 100
                                                          итого убыток 100-130 = -30
                                                          налоговая база
                                                          120-30= 90.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            кстати, про займ ценных бумаг
                                                            специалисты нашего отдела налогового учета где-то прочитали, что если принимаются взаймы ценные бумаги, и затем в погашение займа происходит возврат ценных бумаг, то уплаченные проценты за пользование таким займом облагаются НДС!!
                                                            ну, как вам?

                                                            с уважением

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X