Bankir.Ru
3 декабря, суббота 14:37

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Дисконт и НКД по корпоративным облигациям

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Дисконт и НКД по корпоративным облигациям

    Подскажите пож-та кто как расчитывает налогооблагаемую базу по ценным бумагам по методу начисления ? По облигациям: Входит в неё только НКД на конец отчетного периода или сумма дисконта тоже ? По векселям: необходимо ли включать в НОБ наращенный доход по векселям (вторичный рынок и первичный) ?

  • #2
    По облигациям - начисление по купонам поквартально с последующим сложением с предыдущими кварталами. При этом, если НКД начислен без получения или произошло получение купона от эмитента, то это внереализац. доход, а если НКД получен при реализации, то реализационный (с корректировкой внерализационный/реализационный по предыдущим кварталам). Если бы была облигация с заранее заявленным дисконтом - тоже (в части заявленной ставки), но у нас таких не было. Не заявленный при эмиссии дисконт - по 280-й статье при реализации.
    По векселям - начисление, если вексель куплен у векселедателя (по дисконту к номиналу/погашению) или процентный. Ну это подробно обсуждалось в "Налогах" - прочтите обязательно. Причем, нет единого мнения. Представители МНС упорно на наст. момент настаивают на "поголовном" начислении по векселям, стращают, что включат это в нов. Методические рекомендации.

    Комментарий


    • #3
      Фу ты. с отсылкой в "Налоги" погорячился, думал я в "Бумагах".

      Комментарий


      • #4
        При этом, если НКД начислен без получения или произошло получение купона от эмитента, то это внереализац. доход, а если НКД получен при реализации, то реализационный (с корректировкой внерализационный/реализационный по предыдущим кварталам).
        А сейчас, если НКД получен при реализации (а ранее были начисления), то корректировать внерализационный доход предыдущих кварталов нужно? Помню на древних налоговых семинарах объясняли, что нужно. А сейчас читаю ст. 280, черным по белому - нет.

        Комментарий


        • #5
          AKM облигации какие - государственные (муниципальные) или корпоративные?
          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

          Комментарий


          • #6
            Gene
            Корпоративные.

            Комментарий


            • #7
              П.7.2 3-й абзац Приказа Минфина №24н

              “В частности, по данной строке при реализации или ином выбытии (в том числе погашении) ценных бумаг отражается процентный доход по ценным бумагам, кроме государственных или муниципальных ценных бумаг, ранее учтенный по строке 100 Приложения N 1 Листа 02 (до 1 января 2006 года - по строке 030 Листа 02). Указанный процентный доход отражается по строке 200 Приложения N 200 Листа 02 или по строке 010 Листа 05 в составе выручки от реализации ценных бумаг или дохода от иного выбытия (в том числе погашения).”

              Т.е., ранее начисленный НКД, при продаже учитываем либо в виде внереализационных расходов либо сторнируем, ранее начисленный НКД, и при этом всю сумму от реализации облигаций показываем по стр. 010 Листа 05.
              В общем все как было ранее.

              Комментарий


              • #8
                AKM собственно, я на это и хотел намекнуть.
                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                Комментарий


                • #9
                  Вопросы, возможно неумные.
                  1. Купили в декабре 2007 г. ОФЗ номинал 1000 руб за 998 рублей.
                  С начисленным НКД все понятно.
                  Собственно сам вопрос: надо начислить дисконт до 31 декабря и обложить его налогом на прибыль по ставке 24%?
                  2. Купили корпоративные облигации опять же с дисконтом. ВОпрос тот же

                  И где про это написано. То есть желательно аргументированно

                  Комментарий


                  • #10
                    Такая Конечно, надо. Как по любому долговому обязательству. У тебя же не возникает вопрос, надо ли считать дисконт за отчетный период по векселю?
                    Обоснованийэ - статья 250 пункт 6 НК РФ

                    Комментарий


                    • #11
                      Такаявстречный вопрос, где в Главе 25 есть определение дисконта?

                      Комментарий


                      • #12
                        GB то есть ты реально полагаешь, что если мы купили на рынке ОФЗ за 998 рублей, то должны в налоговом учете начислять дисконт до номинала? ...
                        Тань, не забывай, что это не заранее заявленный доход... а всего лишь рыночная стоимость офз, которая при размещении равнялась 1000, т.е. номиналу.

                        Комментарий


                        • #13
                          GB Andreeff
                          Вы на меня не ругайтесь. Я в налогообложении ЦБ вообще никак.
                          ЗГБ по налогам в отпуске,вот у меня спросили

                          Налоговики говорят, что по корпоративным облигациям они фактически уверены ы начислении дисконта, в плане ОФЗ сомневаются.

                          Комментарий


                          • #14
                            ТакаяЯ просто пытаюсь понять, что есть дисконт... по мне дисконт заранее заявленный доход при выпуске долговых ценных бумаг. В данном случае выпуск происходит по номиналу... а все остальное это цена приобретения на рынке.

                            Комментарий


                            • #15
                              Andreeff
                              Так у меня в связи с этим и возник вопрос. Так как я была на семинаре по 302-П и помню возмущение налоговиков банков, которые были на этом семинаре, когда Двойнишников расказывал о начислении дисконта по облигациям по БУ от суммы цены приобретения до номинала. Что это еще дальше уводит БУ от НУ.

                              GB Обоснованийэ - статья 250 пункт 6 НК РФ
                              Там ссылка на статью 290, а в ней про проценты по ЦБ ни звука.
                              Давай аргументы

                              Комментарий


                              • #16
                                Andreeff где в Главе 25 есть определение дисконта?

                                Зато в главе 7 есть, и оно на 25-ю распространяется.

                                Andreeff это не заранее заявленный доход... а всего лишь рыночная стоимость офз, которая при размещении равнялась 1000, т.е. номиналу.

                                А какая разница, рыночная стоимость или не рыночная? Вот, например, если сравнить с векселями?
                                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                Комментарий


                                • #17
                                  Gene Зато в главе 7 есть, и оно на 25-ю распространяется. Ну вот там и написано, что это заранее заявленный доход
                                  По ОФЗ и корпоративке заранее заявленный доход является процент на номинал, а не дисконт к номиналу.

                                  А какая разница, рыночная стоимость или не рыночная? это я к тому, что цена приобретения на рынке не характеризует выпуск облигации...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Добрый день, коллеги!!!
                                    Помогите, pls, молодому специалисту, я думаю вопрос для вас пустяковый))))
                                    Мы 24.10.07 приобрели корпоративные облигации на сумму 25000 руб., в т.ч. НКД 500 руб., 15.11.07 получили купон в сумме 1300 руб. Реализация в отчетном периоде не произошла. Вопрос:
                                    1. При расчете налогооблагаемой базы за 2007 г. я должна учесть в составе внереализациооного дохода дельту в сумме 800 руб.?
                                    2. Правильно ли я понимаю, что согласно ст. 251 и ст.270 НК РФ суммы положительной и отрицательной переоценки ценных бумаг по рыночной стоимости в расчете за 2007 год я НЕ учитываю, а учту только при реализации ценных бумаг?
                                    Вопрос очень срочный, заранее всех благодарю

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Такая вах! какой-такой ссылка на ст.290, зачем 290, э?

                                      в виде процентов, полученных по договорам займа, кредита, банковского счета, банковского вклада, а также по ценным бумагам и другим долговым обязательствам
                                      И это независимо от того, банк ты или не банк.

                                      Неужели будешь выдвигать сомнения в том, что дисконт=процент?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        GB Не. Не буду.
                                        Но меня смущает, что это заранее заявленный доход
                                        Остается вопрос: Кем заявленный?
                                        То есть, покупая бумагу ниже ее номинала, заявляем ли мы об этом доходе

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Марина 1812

                                          1. Не совсем так: вы берете номинал облигаций, рассчитываете по объявленной ставке доход за период, в который вы владели бумагой внутри отчетного (налогового) периода и облагаете налогом на прибыль. На основании п.6 ст.250. Фактические выплаты/оплаты НКД тут роли не играют.
                                          2. Правильно. При реализации она учтется "сама собой". Т.е. будет находиться внутри получившегося результата "выручка от продажи бумаги минус расходы на её приобретение", никаким иным образом учитывать переоценку и при продаже не следует.
                                          Последний раз редактировалось Gene; 15.02.2008, 19:54. Причина: Объединение тем

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Такая ну, вот в договоре купли-продажи и заявляете

                                            Юль, вот переведи ситуацию на обычный дисконтный учтенный вексель, купленный не у эмитента... и всё сразу встанет на свои места. Да, проблема некрасивости формулировки в части "заявленного" дохода имет место, согласна, (хотя минфиновцы и налоговики, естессно, заявляют, что она надуманна ) - но это же не повод по таким векселям доход в период владения не начислять? То же самое логично касается и процентных векселей, купленных "на стороне" с дисконтом. Ну, а облигации-то чем особеннее векселей в этом смысле?

                                            PS. и вовсе мы тебя не ругаем, это у нас стиль общения такой

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Andreeff Такая не зря предлагаю сравнить с векселями. По ним была аналогичная ситуация еще при вступлении в силу 25 главы. Минфин уже высказался, суды тоже. Не в пользу налплата.
                                              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Итак. Давайте резюме
                                                Начислять дисконт по ОФЗ и корпоративкам в НУ или нЭт

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  GB Вам большое спасибо!!!
                                                  Последний раз редактировалось Gene; 15.02.2008, 19:55. Причина: Объединение тем

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Gene GB Тады вопрос - а если у нас рыночная стоимость упала и мы сделали переоценку до стоимости ниже номинала - надо тоже дисконт накручивать? ну и в обратную сторону - рынок подрос, переоценили, дисконт перестали накручивать... и что с этим дисконтом делать? )

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Gene Не в пользу налплата а что почитать надо? с векселями давно не имел дело...

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Andreeff Володь, дисконт может быть только один: цена номинала минус цена приобретения всё остальное - не дисконт, а переоценка, к НУ не имеющая отношения.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          GB дисконт может быть только один: цена номинала минус цена приобретения

                                                          Зато в главе 7 есть, совсем другое определение дисконта.

                                                          Где про векселя прочитать?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Марина 1812 к рекомендациям GB добавлю, что Вам на конец года нужно нарастить (учесть в доходах) не только НКД но и дисконт по облигациям.
                                                            Последний раз редактировалось Gene; 15.02.2008, 19:56. Причина: Объединение тем
                                                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X