Bankir.Ru
7 декабря, среда 23:22

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

ФИФО-ЛИФО имежпортфельный перевод

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • ФИФО-ЛИФО имежпортфельный перевод

    Ситуация
    Метод ФИФО . приобретены ЦБ
    01,10- Торговый портфель -100 шт
    01,09- Инвечтиционный-100 шт
    01,08- по сделке репо-100 шт
    01,11- происходит расторжение обратной части сделки РЕПО, а так же перевод бумаг из инвестиционного в торговый.
    02,11 продажа 100 бумаг.
    Вопрос какие бумаги пойдут в расчет приобретенные раньше 01,08 или те которые раньше оприходованы в торговый портфель -01,10?

  • #2
    bor
    Что ж это Вам никто так и не ответил...

    01.08 я так понимаю, без относительно к страшному слово РееПоо...

    Комментарий


    • #3
      Голландец,
      То есть для целей налогообложения не важно на каком счете значатьсяна момент реализации ценные бумаги. И никакой увязки между бух учетом и налоговым - создать не возможно. (для целей

      Комментарий


      • #4
        Голландец,
        То есть для целей налогообложения не важно на каком счете значатьсяна момент реализации ценные бумаги. И никакой увязки между бух учетом и налоговым - создать не возможно. (для целей бух учета я списываю только из торгового портфеля, а вот для налогового учета может произойти так, что в расчет придется брать те бумаги которые значаться в инвестиционном портфеле, верно?
        А не поможет ли Ваш взгляд оговорка в учетной (в налоговой ) политике, что реализации подлежат только бумаги из торгового портфеля?

        Комментарий


        • #5
          bor

          Оговорка поможет... Но только не про портфели, а про отказ от ФИФО. Зафиксируйте иной процесс реализации.

          Комментарий


          • #6
            Голландец, да , но кодекс не дает возможности сие зафиксировать.!?

            Комментарий


            • #7
              bor

              О, да! Будущее хуже настоящего... Я слышал мнение, что если вести подробную аналитику, то ФИФО, ЛИФО периодически меняются по желанию, главное - следить за возможными налоговыми потерями...

              Комментарий


              • #8
                Голландец если вести подробную аналитику, то ФИФО, ЛИФО периодически меняютс имеется ввиду раз в год, или что-то другое?

                Комментарий


                • #9
                  bor

                  Нет. У Вас ФИФО, а страсть, как нужно продать конкретную цену приобретения в обход ФИФО. Продаётся, учитывая риски.

                  Комментарий


                  • #10
                    Голландец

                    "Нет. У Вас ФИФО, а страсть, как нужно продать конкретную цену приобретения в обход ФИФО. Продаётся, учитывая риски." (С)

                    Это как? Если у Вас конкретные бумаги (имеющие индивидуальные признаки), то торгуйте конкретными бумагами. ФИФИ или ЛИФО для бумаг без индивидуальных признаков, например бумаги из 6 транша ОВГВЗ.

                    Комментарий


                    • #11
                      OlegK bor Речь идёт о решении проблемы, речь идёт о бумагах "без признаков", никакого основания под этим нет, кроме большого желания. Довожу мнение редисок.

                      Комментарий


                      • #12
                        Голландец

                        А зачем? если бумаги без признаков, то по каким признакам отделят бумаги которые хочется продать от тех которые положено?

                        Комментарий


                        • #13
                          OlegK

                          Упс... Олег, по цене приобретения конечно.

                          Комментарий


                          • #14
                            Голландец

                            То есть, если из двух совершенно одинаковых бумаг одну купили по 5, а другую по 10, то по второй риск больше? Оригинально, но сомневаюсь, что подобное объяснение кого-то удовлетворит.

                            Комментарий


                            • #15
                              OlegK

                              Олег, обычно банк на год выбирал себе метод исходя из того, что ему менее обременительно с точки зрения налогообложения. ФИФО больше даст налога или ЛИФО. Поэтому совершенно обычная ситуация, когда реализация определенного пакета цен.бумаг, тех же ВЭБовок, приводит к большим налоговым потерям именно потому, что метод мешает. А вот не было бы метода, можно было сопоставить такой пакет с другой ценой приобретения, высокой, что снизит налоговые потери. Я всегда был против фиксированных методов оценки себестоимости, считая их несомненно удобным инструментом, НО!!! закручивающим гайки налоговому планированию. Потому интересней продавать то, что хочешь, сопоставляя ту цену, что считаешь оптимальной. В этом логика и здравый смысл. Ценные бумаги мало чем похожи на складские запасы гвоздей или досок, чтобы подходить к ним с аналогичными мерками.

                              Комментарий


                              • #16
                                Голландец , а чем собственно говоря Ценные бумаги отличаются от бумаги для ксерокса на оптовом складе? (Я имею ввиду с точки зрения отнесения на себестоимость)

                                Комментарий


                                • #17
                                  Голландец

                                  Действительно интересней и логичней, для Вас, а для налогового инспектора в каждом конкретном случае интересней и логичней покажется противоположный метод. В итоге компромис между собствеником и бюджетом: можно выбирать, но раз в году.

                                  Бессмысленный спор. Я не поверю, что вы меняете метод когда Вам захочется.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    bor

                                    Всем. Ведь не о производстве же речь идёт и не о списании запасов материалов в производство. Речь идёт о сделках... Вот почитайте:

                                    Определение фактической себестоимости материальных ресурсов, списываемых в производство, разрешается производить одним из следующих методов оценки запасов: по средней себестоимости; по себестоимости первых по времени закупок (ФИФО); по себестоимости последних по времени закупок (ЛИФО).
                                    ФИФО - это метод, когда материальные ценности подлежат оценке по ценам первых закупок. Расходуемые материальные ценности оцениваются по цене первой по времени закупки, затем второй, третьей по очередности до полного списания их в расход. ЛИФО - это метод, позволяющий оценивать материальные ценности по ценам последних закупок, списание в расход производится по стоимости последнего приобретения материальных ценностей, затем предыдущего и т.д.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      OlegK

                                      Честное слово, не спорил даже, мне казалось мы не понимаем each other. И конечно же я не сторонник смены методов в учётном периоде, а тем более незаконном, но... спрашивали же, понимаете.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Голландец

                                        Возможно я действительно чего-то не понял, мне показалось, что Вы предлагаете поменять метод.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          OlegK

                                          Вы кликайте на моём нике слева от сообщения и он в жирном шрифте встанет прямо в начало Вашего сообщения. Мне кажется, Вы руками забиваете...

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Голландец

                                            Вы абсолютно правы, спасибо.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Голландец, и все же ... И ФКЦБ в своих инструктивных материалах и Налоговый кодекс с 1,01,2002 обязывают професстиональных участников рынка Ценных бумаг применять один из методов определения себестоимости реализованных ценных бумаг.
                                              Кто как собирается жить с 1 января. (я имею в виду операции по реализации ЦБ, которые в учете числяться в разных портфелях ([хорошо еще, что про РЕПО прописано отдельно))? Или нужно забыть про портфели и в налоговом учете не допускать такой классификации?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Если у меня есть несколько складов на которых хранятся одинаковые ТМЦ отличающие ся по ценам и датам приобретения ( приэтом на каждом складе тоже разные цены и даты приобретения), то при отпуске в производство я списываю свои ТМЦ в порядке общей очереди по выбранному принцыпу (ФИФО или ЛИФО) или же в рамках только тех ТМЦ которые числяться только на том складе с которого реально ушли эти самые ТМЦ?
                                                Аналогично по Ценным бумагам ражмещенных в разных депозитариях.
                                                Кто как поступает?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  А не может ли кто поделиться мнением - расходы по хранению ценных бумаг являются расходами связанными с приобретением или же они признаются по мере возникновения

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    bor А не может ли кто поделиться мнением - расходы по хранению ценных бумаг являются расходами связанными с приобретением или же они признаются по мере возникновения
                                                    Мы считаем расходами связанными с приобретением и учитываем в налоговых регистрах.
                                                    Если у меня есть несколько складов на которых хранятся одинаковые ТМЦ отличающие ся по ценам и датам приобретения ( приэтом на каждом складе тоже разные цены и даты приобретения), то при отпуске в производство я списываю свои ТМЦ в порядке общей очереди по выбранному принцыпу (ФИФО или ЛИФО) или же в рамках только тех ТМЦ которые числяться только на том складе с которого реально ушли эти самые ТМЦ?
                                                    Аналогично по Ценным бумагам ражмещенных в разных депозитариях.
                                                    Кто как поступает?

                                                    Списываем в порядке очереди по каждому депозитарию отдельно.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Unregistered , по поводу очередности по каждому складу возникло сомнение в правомерности в силу того, что банк имеет в этом случае возможность регулирования очереди путем перевода бумаг из депозитария в депозитарий. А это уже есть искажение метода.

                                                      Но почему расходы по храению, ведению счета депо - есть расходы связанные с приобретением? Не связаны они с приобретением!
                                                      даже в метод рекомендациях к статье 272 на счет расходов по оплате услуг депозитраиев за хранение сделана ссылка не на подпункт 7.7 а на весь пункт №7 статьи 272. Да еще и выделено в отдельный абзац.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        bor А мы расходы за хранение НЕ связываем с куплей-продажей ц/б.
                                                        Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          MEB, Вам хорошо, а мне мои налоговики сказали связать, а как это сделать объяснить не могут.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Уважаемые участники форума!
                                                            Должен ли банк вести регистры налогового учета купли-продажи ценных бумаг в разрезе портфелей (торговый, инвестиционный, участия), в Кодексе прямого указания нет, есть в Методичке: "...При реализации или ином выбытии ценных бумаг налогоплательщик самостоятельно в соответствии с принятой в целях налогообложения учетной политикой выбирает один из следующих методов списания на расходы стоимости выбывших ценных бумаг:
                                                            1) по стоимости первых по времени приобретений (ФИФО);
                                                            2) по стоимости последних по времени приобретений (ЛИФО);
                                                            3) по стоимости единицы.
                                                            Вышеуказанные методы применяются к эмиссионным ценным бумагам при их поступлении, перемещении (выбытии) из одного портфеля в другой по каждому из портфелей - торговому, инвестиционному или портфелю контрольного участия. При этом при перемещении из одного портфеля в другой до момента реализации или иного выбытия ценных бумаг финансовый результат не определяется..."

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X