Bankir.Ru
11 декабря, воскресенье 05:10

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Налогообложение электронного бизнеса

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Налогообложение электронного бизнеса

    Срочно нужна информация по налогообложению электронного бизнеса. Подскажите какие-нибудь ссылки, литературу или свои мысли.
    Заранее спасибо,
    lion

  • #2
    lion
    В налоговом вестнике за октябрь есть статейка, по данной тематике. по моему оно назывется "Электронное представительство", ну и там есть ссылки на документы.

    Комментарий


    • #3
      Thank you very much!
      Да, я посмотрел, там есть интересные моменты.

      Комментарий


      • #4
        lion, что такое "эл.бизнес"?

        Комментарий


        • #5
          Электронный бизнес - бизнес, который осуществляется с использованием современных информационных и телекоммуникационных технологий. Это понятие включает в себя электронные финансовые услуги в Интернет (интернет банкинг, интернет трейдинг, интернет страхование), рынок электронных денег и платёжных систем и электронные финансовые услуги в межфирменных отношениях (B2B). Может кто-нибудь понимает под этим что-то другое? Напишите!
          lion

          Комментарий


          • #6
            вот нашему главбуху пришла в голову мысль - услуга "клиент-банк" не облагается НДС (т.к. есть её явное упоминание в нал.кодексе как профильной услуги банка), а услуга "интернет-банк" - облагается... кто тут виноват - я уже знаю...
            а что делать?

            Комментарий


            • #7
              dd А Вы не берите за подключение, а берите за расчётное обслуживание. Платёж-то всё равно проходит по счетам банка.
              А вот каким образом отдано распоряжение клиентом банку - электронным или подписью на бумагше - по барабану.
              У нас все интернет-банки бесплатные, мало того, тариф за расчётное обслуживание по интернет банку меньше чем бумажный, операционный день бошьше - а иначе как? Это ведь удобнее, чем с бумажками возиться...

              Комментарий


              • #8
                Сергей Фёдоров про прелести я сам знаю
                я о том говорю, что тариф за расчётное обслуживание по интернет банку бухи хотят НДС обкладывать
                хотя расчётное обслуживание по клиент-банку не обкладывают...

                Комментарий


                • #9
                  dd Бывеат такая категория людей, которая хочет слишком спокойно жить.
                  Мы не обкладываем. Даже если вдруг возникнет спор, ИМХО он реально решаемый в пользу того, что данная операция - банковская. Нужно конечно будет голову приложить и немножко грамоты правовой. А можно конечно развести канцелярию со счетами-фактурами, дополнительными проводками и расчётами и прочими прелестями НДС, опасаясь гипотетических санкций, которые неизвестно ещё будут или нет, а скорее всего не будут.
                  ИМХО даже если вдруг (очень маленький процент вероятности) сделают решение что надо платить НДС, однократно уллатить штрафные санкции с этих сумм гораздо дешевле чем пропускать все комиссии через эту канцелярию - натравите на них экономиста, который посчитает стоимость лишних бумаг, транзакций, а также зарплаты этиз бухов

                  Комментарий


                  • #10
                    А где есть определение что такое "клиент-банк"? И почему это я не могу считать "интернет-банк" разновидностью "клиент-банка", определяемой способом передачи информации?

                    Комментарий


                    • #11
                      да бухи разные бывают... и могут НК по-разному читать...

                      3. Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) на территории Российской Федерации следующие операции:
                      .........
                      и далее в подпункте 3 пункта 3 статьи 149 ничего про интернет-банк не сказано! вот вам и проблема на ровном месте

                      Господин И почему это я не могу считать "интернет-банк" разновидностью "клиент-банка", определяемой способом передачи информации?
                      мы-то с вами можем считать всё, что угодно... а мой бух говорит - а на основании чего это самое могу считать "интернет-банк" разновидностью "клиент-банка"? [/B]

                      Комментарий


                      • #12
                        Клиент-Банк, Банк-Клиент, Интернет-Банк, Интернет-Банк-Клиент, Интернет-Банкинг и прочее и прочее - суть одного и того же - предоставляемые банком своим клиентам услуги по удаленному (электронному) управлению счетами клиента.

                        Различие - лишь в удобстве и используемых информационных технологиях. Запорожец и Мерседес - автомобили. Хоть и разные, но автомобили. Так и со старым Банк-Клиентом и современным Интернет-Банкингом.
                        С уважением, Репан Димитрий
                        Компания "БИФИТ" - www.bifit.com

                        Комментарий


                        • #13
                          Димитрий спасибо,только такой формулировки вообще нет в НК, так же, как и определения термина "клиент-банк"

                          я-то всё это понимаю, меня лечить не надо, а вот как убедить буквоеда-бухгалтера? он же должен свою задницу прикрыть
                          т.е. вот главный вопрос - на основании чего это самое могу считать "интернет-банк" разновидностью "клиент-банка"?
                          или уже наплевать и забыть?

                          Комментарий


                          • #14
                            А такую услугу, как отправка высписки в форме SMS-сообщения кто-нибудь облагает НДС?
                            Суть услуги аналогична Интернет и Клиент Банкам, только функции ограничены.

                            Комментарий


                            • #15
                              mary121 http://dom.bankir.ru/showthread.php?...&highlight=sms

                              Комментарий


                              • #16
                                Добрый день! посмотрела по теме, и поняла что облагать или не облагать НДС услуги по Интернет-банку , в том числе у нас плата за выдачу сертификата, это еще нормативно не урегулировано. Может у кого уже есть налоговой разъяснения по этому вопросу, а то у нас сейчас возникла эта проблема, и мнения разошлись.
                                Прошу поделиться последними мнениями по данному вопросу.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Ветлана в том числе у нас плата за выдачу сертификата, это еще нормативно не урегулировано. ну так и не берите Вы плату за этот сертификат... включите в тариф за доступ к интернет-банкингу... Хотя может это тоже НДС облагается...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Ветлана
                                    что есть сертификат?
                                    Это по по почте приходит файлик, его надо утсановть на компе, в интернете войти на сайт банка, ввести пароль и смотреть операции по счету и остатки, да? Платить нельзя, да?
                                    Теперь скажите, как точно и дословно звучит услуга по Вашим тарифам - подключение или обслуживание?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      плата за выдачу сертификата
                                      что есть сертификат?
                                      Это вешь нужная. ))) Сертификат открытого ключа ЭЦП абонента системы.
                                      Это по по почте приходит файлик, его надо утсановть на компе, в интернете войти на сайт банка, ввести пароль и смотреть операции по счету и остатки, да?
                                      Да, но не только, ещё осуществлять платежи.
                                      Теперь скажите, как точно и дословно звучит услуга по Вашим тарифам - подключение или обслуживание?
                                      Думаю, что это расходы связанные с установкой и эксплуатацией электронных систем документооборота между банком и клиентами, т.е. нет НДС.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Зося Лец Да, но не только, ещё осуществлять платежи. У меня есть такое в одном банке.. к карточным счетам. Не могу платить.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Сообщение от Такая Посмотреть сообщение
                                          что есть сертификат?
                                          Дословно так:
                                          1 Сертификат для работы в системе Интернет-Банк 600 рублей
                                          2 Абонентская плата 4 $ в месяц
                                          7 Регистрация каждого дополнительного сертификата для работы в системе «Интернет-Банк 400 рублей.
                                          8 Выезд сотрудника Банка по требованию Клиента для оказания услуг связанных с установкой и эксплуатацией системы Интернет- Банк. 250 рублей

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Ветлана Заведите просто "плата за подключение к системе Банк-Клиент", и вся недолга. Не будет облагаться.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                                              Ветлана Заведите просто "плата за подключение к системе Банк-Клиент", и вся недолга. Не будет облагаться.
                                              А сертификат как обозвать..
                                              Да и система Банк-клиент у нас нигде не значится по документам, у нас Интернет- Банк.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Ветлана тьфу, перепутала сорри! Не "клиент-банк", а... ну, назовите "за подключение к системе удалённого доступа к счетам". Вполне себе расчётное обслуживание, НДС не должны вменить. Ну а за сертификат отдельно брать плату какая необходимость??? Запишите в договор, что клиент получает то-то, то-то и то-то, включая сертификат, а в разделе "расчёты сторон по договору" напишите, что клиент уплачивает комиссию за это вот всё подключение согласно тарифам. Вот, что-то в этом роде видится.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Ну а за сертификат отдельно брать плату какая необходимость???
                                                  А чем не нравится плата за сертификат? Это все равно расходы связанные с установкой и эксплуатацией электронных систем документооборота между банком и клиентами, т.е. нет НДС.

                                                  Ветлана, все что вы выше перечислили, все не облагается НДС и я не вижу причин, чтобы что-то придумывать и не называть вещи своими именами.

                                                  Интернет- Банк.
                                                  У нас тоже. И мы считаем, что оказание услуг, связанных с установкой и эксплуатацией системы Интернет-банк, так же как и клиент-банк не облагается НДС. Потому что
                                                  Клиент-Банк, Банк-Клиент, Интернет-Банк, Интернет-Банк-Клиент, Интернет-Банкинг и прочее и прочее - суть одного и того же - предоставляемые банком своим клиентам услуги по удаленному (электронному) управлению счетами клиента.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    А вот, например, Такском тоже сертификаты выдает, но НДС платит...
                                                    Не очень понимаю, как выдача сертификата может не облагаться НДС. Сертификат предназначен для шифрования данных, а не для получения выписки через Интернет!

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Присоединяюсь к мнению предыдущего докладчика
                                                      Именно поэтому призываю вообще не показывать реализацию сертификата, по крайней мере отдельно или как-то ещё явным образом. Ну, зачем вам это надо??? Упомяните в договоре, что он тоже передаётся, в общем букете услуг интернет-банкинга, и довольно. Риск сразу мощно снижается (особенно если вспомнить старый пассаж Минфина про сопутствующие услуги )

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        А вот, например, Такском тоже сертификаты выдает, но НДС платит...
                                                        Конечно, платит, он же не банк и не него не распространяется фраза из ст. 149 НК "оказание услуг, связанных с установкой и эксплуатацией системы клиент-банк, включая предоставление программного обеспечения и обучение обслуживающего указанную систему персонала".

                                                        Сертификат предназначен для шифрования данных,
                                                        Верно, но в рамках оказание услуг, связанных с установкой и эксплуатацией системы клиент-банк или интернет-банк. Без сертификата не возможна установка и эксплуатация системы. Банк оказывает услугу формируя Сертификат открытого ключа ЭЦП для установки и эксплуатации системы и здесь нет НДС.

                                                        Риск сразу мощно снижается (особенно если вспомнить старый пассаж Минфина про сопутствующие услуги
                                                        Вспомни лучше как решили проблему с банковскими картами просто добавив в НК фразу "а также операции, связанные с обслуживанием банковских карт"
                                                        Или проблему с выдачей гарантии, добавив "аннулирование банковской гарантии, подтверждение и изменение условий указанной гарантии, платеж по такой гарантии, оформление и проверка документов по этой гарантии"

                                                        Клиент-банк изначально таких проблем был лишен, т.к. фраза в НК универсальна и позволяет не беспокоиться о возможных рисках и
                                                        показывать реализацию сертификата в рамках установки и эксплуатации интернет-банка.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Зося Лец Вспомни лучше как решили проблему с банковскими картами просто добавив в НК фразу "а также операции, связанные с обслуживанием банковских карт"

                                                          Согласна, но сейчас-то мы в условиях, когда подобной "добавки" про интернет-банкинг в НК нет, поэтому и предлагаю действовать, исходя из имеющихся условий, перестраховываясь по максимумум. Тем более, что никто мне не ответил на вопросЮ а для чего же непременно эту плату за сертификат надо брать отдельно - а он меня так мучает, так мучает!

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Зося Лец Без сертификата не возможна установка и эксплуатация системы. почему не возможна? Технически возможна - сертификат исключительно увеличивает защищенность передаваемой информации. А вот ПО, которое выдается фирме для работы с клиент-бпнком действительно необходимо, т.к. реально только оно используется в процессе взаимодействия Клиент - Банк. А сеть интернет, она на то и всемирная, что ею пользуются все кому не лень

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X