Bankir.Ru
5 декабря, понедельник 17:30

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Visa

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Visa

    Дамы и господа!!!
    Возникла проблема следующего плана.

    VISA (Англия) провела консультационный семинар для сотрудников Банка и выставла счет, который мы должны оплатить.
    На нашу просьбу увеличить сумму счета на НДС и налог на доходы последовал категорический отказ, типа это все ваши проблемы вы их и решайте. Мы встали перед дилемой- либо ссориться с VISA , либо идти на нарушение налогового законодательства.
    Естественно никаких заявлений на налоговое освобождение они представлять не собираются.

    Может быть кто-то уже сталкивался с данной проблемой и бодался с VISA?

  • #2
    Dandry

    Ссортесь - получите удовольствие.
    Счет идёт вне рамок какого-либо Договора, где могут быть налоговые оговорки? Если вне, тогда у Вас есть все законные!!! основания поступать по Законом любимого мною Государства Российского и отвергать все претензии на доплату и проч.

    ... и приведенная Вами ДИЛЕММА разрешится.

    VISA, как и REUTERS, как и SWIFT, как и BLOOMBERG естесственно начнет грубить, хамить и угрожать. Переложите вопросы этики на плечи начальства, требуйте от начальства письменного распоряжения платить... подумайте только... нарушая налоговое законодательство... безобразие какое...

    Комментарий


    • #3
      Спасибо. Это все понятно.

      Меня интересовало решение вопроса непосредственно с VISA. Хочется по доброму, да начальство напрягать нехочется, у него и так работы много

      Комментарий


      • #4
        Dandry Может быть Вам самим начислить налоги и заплатить их в бюджет?
        Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

        Комментарий


        • #5
          В принципе можно, но ведь мы налоговый агент.
          А агент должен удерживать налоги из суммы выплаты.
          В счете указана конкретная сумма и перечисление за нерезидента в данном случае будет истолковано как нарушение принципов ст. 8,19 и 24 НК.

          Это все по правильному, а если по хорошему - перечислить за счет собственных средств да и забыть про это.

          Комментарий


          • #6
            Dandry, а нельзя ли все это мероприятие представить как обучение, тогда НДС не будет (если, конечно, сотрудники реально выезжали в Англию). Предвосхищая возражения коллег по поводу того, что VISA не является иностранным учебным заведением и потому не может обучать, хочу сказать следующее: SWIFT тоже не является учебным заведением, однако налоговая и Минфин частенько указывают на услуги обучения, оказываемые SWIFT (например, письмо Минфина от 21.06.1999г. ╧04-03-08, письмо МНС от 22.04.1999г. ╧06-1-12/31-251).
            Я думаю, что аналогия со SWIFT здесь уместна.

            С уважением, OLO.

            Комментарий


            • #7
              Аналогия со SWIFT - это достачтоно часто используемый ход МНС, ибо других настолько конкретно написанных писем по нерезам практически нет. Например мне, в 2-х налоговых инспектора предлогали использовать эти ежегодные письма СВИФТА по аналогии для других нерезов.

              С уважением...

              Комментарий


              • #8
                Всем спасибо.

                Аналогию применять нехочу, т.к. если дело дойдет до суда налоговики тут же скажут - ничего не видели, не слышали и не говорили.

                Комментарий


                • #9
                  Dandry Dandry а как насчет того, что НДС не надо облагать по причине того, что краткосрочные семинары не рассматриваются как деятельность нерезидента на территории России ?

                  Комментарий


                  • #10
                    Вопрс на ту же тему:
                    Примерно та же ситуация, но со вступительным взносом при получении российским банком членства в VISA Int.
                    Российскому банку выставлен счет VISA Int. в USD - вступительный взнос + обучение. Какие здесь быть с налогами?

                    Мы не одни такие, ассоциированных банков много, как решается проблема начисления и уплаты или освобождения от уплаты налогов с VISA?
                    Спасибо.

                    Комментарий


                    • #11
                      OLO

                      VISA не является иностранным учебным заведением

                      Чтобы такое утверждать, нужны основания - доказательства.
                      Тогда как те условия договора с нерезидентом, которые предусматривают обучение, уже являются основанием для признания учебы, при наличии документов, подтверждающих такое обучение ?
                      С уважением, коллеги !

                      Комментарий


                      • #12
                        Вот, что мне ответила МНС 44 по поводу возможности отнесения на расходы вступительных взносов в VISA: «Таким образом, если у Банка имеются документы[COLOR=red], подтверждающие, что организация, получатель взносов, имеет статус международной организации…, то уплаченные вступительные взносы могут включаться в состав расходов для целей налогообложения».
                        Кто-нибудь представляет, что это за документы[COLOR=red] и есть ли они у VISA??? В московскую VISA я звонил, сбросили по факсу что они являются налоговым резидентом U.S. и, что в названии их организации есть слово «INTERNATIONAL». И всё.

                        А по поводу НДС, который VISA не выделяет в счете за обучение, налоговая отвечает, что, мы как налоговый агент, обязаны с суммы платежа удержать и перечислить НДС!
                        А если не удержали, то из прибыли!

                        Комментарий


                        • #13
                          AKM
                          и есть ли они у VISA??? Налоговая на всех семинарах утверждает, что нет, что Виза - не международная организация, и всякие Визы и прочее не будут приниматься на расходы, уменьшаюшие НОБ, т.к. не подходят под пп.30 п.1 ст.264.
                          НО: в ст.264 п.1 есть пп.49 - другие расходы, связанные с пр-вом и реализацией.
                          ст.252 п.1: Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты.
                          Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
                          Ваши расходы обоснованы? Да.
                          Документально подтверждены? Подтверждены.
                          Направлены на получение дохода? Конечно.

                          по поводу НДС: по - моему, Виза выставляет единый счет на членский взнос и обучение (а точнее, подготовку к членству). Может быть, есть возможность обосновать, что эта самая подготовка - составная часть членского взноса.
                          Ну а членский взнос объектом обложения НДС, по - моему, не является...

                          ответила МНС 44 Можно ли попросить Вас выложить этот документ, или же прислать его по факсу, если есть такая возможность...

                          Комментарий


                          • #14
                            Катькин
                            Звонил в VISA, говорят, что наш банк первый, у которого возникли сомнения в возможности отнесения на расходы вступительных взносов в их славную организацию. Документы о международности VISA он предложил искать на сайте visa.com. Но, думаю, налоговую ,такой (из интернета) документ не устроит.

                            Комментарий


                            • #15
                              AKM наш банк первый, у которого возникли сомнения в возможности отнесения на расходы вступительных взносов в их славную организацию
                              Видимо, не первый, судя по количеству вопросов на данную тему на семинарах.
                              В нормативной базе понятие "международная организация" мне не встречалось. Что это за зверь с формальной точки зрения - не ясно.
                              Ну а все неясности, как известно, в пользу налогоплательщика...

                              Комментарий


                              • #16
                                Катькин
                                Юристы говорят, что статус "международной организации" должен быть отражен в учередительных документах. Думаю написать запрос в VISA, и пусть они мне ответят за свою международность...

                                Комментарий


                                • #17
                                  1. по поводу термина международная организация
                                  1.1. ФЗ 101-ФЗ от 15.07.1995г. "О международных договорах РФ"
                                  "международная организация" означает межгосударственную, межправительственную организацию
                                  1.2. Венская конвенция о представительстве государств в их отношениях с международными организациями универсального характера, Вена, 14.03.1975
                                  "международная организация" означает межправительственную организацию

                                  2.VISA International это коммерческая организация? По-моему нет. Если это действительно так, то тогда можно применить пп29 п1 ст 264. Хотя достаточно спорно, так как уплата за участие в VISA не является обязательным осуществлением деятельности налогоплательщика. С другой стороны, для того, чтобы осуществлять деятельность с пластиковыми картами VISA необходимо уплатить взносы.
                                  Best regards, Alexander (aka tofsla)

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    tofsla
                                    "международная организация" означает межгосударственную, межправительственную организацию
                                    Термин "межправительственная" точно к VISA не подходит.
                                    А термину "межгосударственная" - тоже надо давать определение.

                                    VISA International это коммерческая организация?
                                    Коммерческая. Является налоговым резидентом U.S.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Мы собираемся вступать в платежную систему Visa и столкнулись с проблемой налогообложения. Выставили нам счет - членский взнос и за обучение. Обучение - это услуга, оказываемая на терр-ии РФ, следовательно нужно облагать НДС. Visa, как уже говорили многие, на это отвечает ничего не знаем и менять ничего не будем.
                                      Можно ли действовать в соответствии со ст.24 НК п.3 (2) "... в течении одного месяца письменно сообщать в налоговый орган по месту своего учета о невозможности удержать налог у налогоплательщика и о сумме задолженности налогоплательщика"?
                                      Т.е. оплатить указанную сумму по счету и сообщить в налоговую. В данном случае можно ли говорить о "невозможности удержания"?
                                      "Величайший урок в жизни заключается в принятии мысли о том, что даже дураки иногда бывают правы" (У.Ч.)

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Helen KN В данном случае можно ли говорить о "невозможности удержания"?
                                        Нет, если у Вас денежные расчеты, то отвертеться врядли можно.
                                        Можно поробовать векселем, если Виза канечно на это пойдет

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Punisher Спасибо.
                                          Нет векселем здесь никак. А вообще понятие "невозможность удержания" что включает в себя?
                                          "Величайший урок в жизни заключается в принятии мысли о том, что даже дураки иногда бывают правы" (У.Ч.)

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Helen KN А вообще понятие "невозможность удержания" что включает в себя?
                                            в принципе только буквальный смысл. Можно еще обзор ВАСИ № 41/9 глянуть там есть. Хотя некоторые товарисчи типа г-на Шаталова считают, что еси керосинкой расплатился. то должен каким-то тайным образом часть керосинки материлизовать в денюжку и уплатить в бюджет Главный фактор тут отсутствие денежных сумм. Хотя могут быть и дргие случаи с деньгами, например аккредитив, но спорный вопрос

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Почитала обзор, действительно, имеется в виду доход полученный в натуральной форме.
                                              Но если налог на доход у иностранного юр.лица я удерживаю из причитающейся ему суммы, то сама я НДС я выделить из счета не могу, если в этом самом счете нет такой ссылки. Выходит единственный вариант - за счет собственных средств? Но опять таки, какое такое обоснование я должна приложить?
                                              "Величайший урок в жизни заключается в принятии мысли о том, что даже дураки иногда бывают правы" (У.Ч.)

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Helen KN Выходит единственный вариант - за счет собственных средств? Но опять таки, какое такое обоснование я должна приложить
                                                почему же из собственных-то ? На то и налагент, что он из средств налогоплательщика удерживает. А уплатив из своих средств, только себе хуже. гос-во и Виза конечно скажут спасибо, но вот к вычету такое, имхо, уже не поставите

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Helen KN Напишите пожалуйста, решилась ли Ваша проблема? Мы сегодня тоже получили счет от VISA на оплату членского взноса и обучения. Позвонили в банк, который с этими вредителями давно работает, и вот что услышали:
                                                  1. Налогом на доходы ин. юридических лиц НИЧЕГО не облагается (есть соглашение об избежании двойного налогооблажения с США)
                                                  2. Членский взнос НДС не облагается (все уверены железно, но никто не знает почему)
                                                  3. Плата за обучение облагается НДС(услуга на территории РФ), но НДС платится из прибыли.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    рыбка
                                                    Проблема решилась.
                                                    1. Получили факс от ViSA c подтверждением о регистрации в США . Налог на доход не берется.
                                                    2.Членский взнос не облагаем НДС (21гл. прописывает четко что облагается, а что нет, про членские взносы ничего нет)
                                                    3. Написали письма в Московское представительство VISA c просьбой дать ссылочку на НДС (VAT) в инвойсе, от них ни ответа, ни привета, тогда получили от руководства "добро" на оплату НДС из собственных средств. Сами состряпали счет-фактуру за ин.юр.лицо и всё.
                                                    "Величайший урок в жизни заключается в принятии мысли о том, что даже дураки иногда бывают правы" (У.Ч.)

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Punisher отдельное БОЛЬШОЕ спасибо!
                                                      "Величайший урок в жизни заключается в принятии мысли о том, что даже дураки иногда бывают правы" (У.Ч.)

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Helen KN отдельное БОЛЬШОЕ спасибо!
                                                        пожалуйста ! только у меня вот получили от руководства "добро" на оплату НДС из собственных средств. Сами состряпали счет-фактуру за ин.юр.лицо и всё
                                                        это Вы именно про платеж за обучение говорили, так ?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Да, про платеж за обучение. НДС отдельно накрутили на сумму выставленную за обучение. Выделять НДС из суммы на стала, а то переписка затянется не на один месяц, соответсвенно обучение отложится и перспектива работы с VISA будет непонятно когда, что не есть хорошо.
                                                          "Величайший урок в жизни заключается в принятии мысли о том, что даже дураки иногда бывают правы" (У.Ч.)

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Helen KN СПАСИБО!!!!!

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X