Bankir.Ru
11 декабря, воскресенье 11:08

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

В который раз: Евробонды... 15% или...

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • В который раз: Евробонды... 15% или...

    В соответствии с подпунктом а) пункта 1 статьи 9 Закона "О налоге на прибыль" и соответствующим пунктом 62 Инструкции доходы, полученные в виде ПРОЦЕНТОВ, полученных владельцами ГОСУДАРСТВЕННЫХ ценных бумаг, облагаются по ставке 15%.
    В Гаранте появилось Постановление Правительства РФ от 20.08.01 №591 с Перечнем ГОСУДАРСТВЕННЫХ и муниципальных бумаг, при обращении которых признается получение продавцом ПРОЦЕНТНОГО дохода.
    В этом Перечне:ОФЗ,ГКО, ОГВЗ, ОВГВЗ.
    Евробонды отсутствуют. Так все-таки, проценты по Евробондам, в том числе по 10 и 30-ым, под 15% или под общую ставку?
    Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

  • #2
    CHERRY, нигде не смог найти... Можете запостить или по мэйлу переслать? Пожалуйста, очень интересный документ.
    Corrigi eos volumus, non necari, nec disciplinam circa eos negligi volumus, nec suppliciis quibus digni sunt exerceri. (с) St. Augustine (Ep. c, n. 1).

    Комментарий


    • #3
      Первое впечатление, что под общую.

      Комментарий


      • #4
        ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

        ПОСТАНОВЛЕНИЕ
        от 20 августа 2001 г. N 591

        ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ
        ГОСУДАРСТВЕННЫХ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ ЦЕННЫХ БУМАГ,
        ПРИ ОБРАЩЕНИИ КОТОРЫХ ПРЕДУСМОТРЕНО ПРИЗНАНИЕ
        ПОЛУЧЕНИЯ ПРОДАВЦОМ ПРОЦЕНТНОГО ДОХОДА

        В соответствии с подпунктом "а" пункта 1 статьи 9 Закона
        Российской Федерации "О налоге на прибыль предприятий и
        организаций" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской
        Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1992, N 11,
        ст. 525; 1993, N 4, ст. 118; Собрание законодательства Российской
        Федерации, 1995, N 18, ст. 1592; 1996, N 1, ст. 4; 1997, N 3, ст.
        357; 1998, N 31, ст. 3821; 1999, N 7, ст. 879; 2001, N 20, ст.
        1973) Правительство Российской Федерации постановляет:
        Утвердить прилагаемый перечень государственных и муниципальных
        ценных бумаг, при обращении которых предусмотрено признание
        получения продавцом процентного дохода.

        Председатель Правительства
        Российской Федерации
        М.КАСЬЯНОВ





        Утвержден
        Постановлением Правительства
        Российской Федерации
        от 20 августа 2001 г. N 591

        ПЕРЕЧЕНЬ
        ГОСУДАРСТВЕННЫХ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ ЦЕННЫХ БУМАГ,
        ПРИ ОБРАЩЕНИИ КОТОРЫХ ПРЕДУСМОТРЕНО ПРИЗНАНИЕ
        ПОЛУЧЕНИЯ ПРОДАВЦОМ ПРОЦЕНТНОГО ДОХОДА

        1. Облигации федеральных займов.
        2. Государственные краткосрочные бескупонные облигации.
        3. Облигации государственного сберегательного займа Российской
        Федерации.
        4. Облигации внутреннего государственного валютного
        облигационного займа.
        5. Государственные ценные бумаги субъектов Российской
        Федерации, условия эмиссии которых зарегистрированы в
        установленном порядке и аналогичны условиям эмиссии и обращения
        государственных ценных бумаг Российской Федерации, указанных в
        пунктах 1 - 4 настоящего Перечня.
        6. Муниципальные ценные бумаги, условия эмиссии которых
        зарегистрированы в установленном порядке и аналогичны условиям
        эмиссии и обращения государственных ценных бумаг Российской
        Федерации, указанных в пунктах 1 - 4 настоящего Перечня.


        ------------------------------------------------------------------
        Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

        Комментарий


        • #5
          Нашел... Мдяя... Письмо трех все еще аукается. Получается, что для того, чтобы НКД от реализации евробумаг 2000 (1996) года выпуска (в отличие от погашаемых купонов) пошли под 15% (0%), надо, чтобы в условиях обращения была предусмотрена выплата процентного дохода покупателем продавцу. Так что надо нарыть условия выпуска и обращения. Иначе - общая ставка.
          Corrigi eos volumus, non necari, nec disciplinam circa eos negligi volumus, nec suppliciis quibus digni sunt exerceri. (с) St. Augustine (Ep. c, n. 1).

          Комментарий


          • #6
            CENSORED
            Скорее, наконец дошел до масс 50-ФЗ, на который как то особенно и внимания не обратили.
            А почему Вы считаете, что это касается бумаг только 1996 года выпуска?
            Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

            Комментарий


            • #7
              CHERRY, потому, что в условиях выпуска евробумаг 1997-1999 годов в разделе "Налогообложение" сказано:
              "Российские резиденты кроме физических лиц не имеют права получать проценты по данным бумагам в любой форме (в том числе опосредованно)"
              Что в совокупности со статьей 43 НК означает, что любые суммы, полученные российским резидентом - юрлицом по такой бумаге не может являться процентом для целей налогообложения.

              50-ФЗ и письма налоговой по евробондам, полученным Сбером по новации только делают исключения из этого правила.
              Corrigi eos volumus, non necari, nec disciplinam circa eos negligi volumus, nec suppliciis quibus digni sunt exerceri. (с) St. Augustine (Ep. c, n. 1).

              Комментарий


              • #8
                CENSORED
                А 10 и 30-е? Там ведь нет ограничений прав получения процентных доходов резидентами. Вроде бы уже сошлись во мнении, что купон по ним ознозначно облагается под 15%. А теперь что делать-то? Кстати, ходят слухи, что у одного из московских банков(называется конкретный банк) есть адресный ответ из МНС о том, что все проценты по евробондам в т.ч 97-99 года выпуска облагаются под 15%.
                К сожалению, никак не могу найти подходов к этому банку.
                Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                Комментарий


                • #9
                  CHERRY , действительно, в условиях выпуска евробондов 1996 г. ограничений на получение процентов нет. Учитывая, что эти бумаги выпущены до введения 15%-го налога, купонные выплаты, закрепленные в условиях выпуска, не должны ничем облагаться (0% вместо 15%). Ограничений также нет в условиях выпуска евробондов 2000 года, выпущенных при новации IAN&PRIN, следовательно, купонные выплаты, закрепленные условиями выпуска, должны облагаться 15%.
                  Однако если внимательно прочитать письмо трех, то станет понятно, что налогообложение НКД отличается от купонов полученных "по условиям выпуска", так как он выплачивается покупателем продавцу и не обусловлен условиями выпуска. Список бумаг, условиями обращения которых предусмотрена выплата именно процентов покупателем продавцу, мы, стараниями г-на Касьянова сейчас уже обзавелись (ранее этот список можно было вывести только логически из целой кучи писем и инструкций ЦБ, которому отдали на откуп регламентацию всего обращения внутреннего облигационного долга) . Фишка в том, что письмо трех никто не отменял, а его положения ссылаются именно на условия обращения. Если кому-нибудь удастся доказать, что условиями обращения евробондов (если таковые вообще существуют) предусмотрена выплата именно interest покупателем продавцу, то и НКД пойдет под 15% тоже. Пока же, с формальной точки зрения, этот доход должен идти по общей ставке, так как он не указан в условиях выпуска.

                  Писем из налоговой по налогообложению евробондов я уже видел с десяток, самых разных, самое раннее датировано 1996 годом. Но проблема в том, что такое письмо никак не обязывает налоговую в случае арбитража (а значит, все эти письма всего лишь эмоциональный момент при проверке: пришедшие с проверкой тетки начинают впоминать, что такое скромность, когда им покажешь что-нибудь "новенькое" из их же организации). Кроме того, судя по всему, сами налоговики до сих пор еще не удосужились посмотреть условия выпуска и как они ложатся на налоговое законодательство, поэтому их аргументация, содержащаяся в разъясняющих адресных письмах обычно сводится к простому утверждению, что, "раз это гос. ценная бумага, то проценты по ней должны быть обложены 15%-м налогом". В грамотном арбитраже такая аргументация будет детским лепетом.

                  Лоботрясы, что с них взять....
                  Corrigi eos volumus, non necari, nec disciplinam circa eos negligi volumus, nec suppliciis quibus digni sunt exerceri. (с) St. Augustine (Ep. c, n. 1).

                  Комментарий


                  • #10
                    Маленькая коррекция - похоже, ограничение на получение процентов резидентами-юрлицами в условиях выпуска евробондов 2000 года все-таки есть. Так что исключение может быть только в отношении 1996 года и евробондов, полученных по новации (письмо по Сберовским бондам и 50-ФЗ).
                    Corrigi eos volumus, non necari, nec disciplinam circa eos negligi volumus, nec suppliciis quibus digni sunt exerceri. (с) St. Augustine (Ep. c, n. 1).

                    Комментарий


                    • #11
                      CENSORED, поясните пожалуйста какие ограничения на получение процентов есть по 2000 г. и где о них прочесть?

                      Комментарий


                      • #12
                        Посетил я вчера семинар по налогу на прибыль. http://www.parfenov.ru/?MNS25glava
                        Говорили там и об этом.
                        Насколько я понял, сейчас, по бумагам 2000 г. а также 98, полученным по замене по купону и по дисконту с покупок-продаж ставка 15%.
                        Назывался номер письма МНС в адрес УМНС Москвы, где-то у меня записан.
                        Дайвер

                        Комментарий


                        • #13
                          К сожалению, самих условий выпуска я не видел - МинФин почему-то считает их сверхсекретной информацией и надавить на них имеют право только владельцы бумаг (я и моя компания к ним не относятся). Существуют так называемые Offering Circulars, содержащие основные положения условий выпуска евробондов РФ, в том числе касающиеся налогообложения. Единственным Offering Circular по евробондам, который не содержит ограничений на получение процентов для российских резидентов (кроме физлиц) на настоящий момент является выпуск федеральных евробумаг 1996 г. Все субфедеральные бонды были приведены в соответствие с условиями выпуска федеральных 1997 года (т.е. содержат ограничение). Мои юристы говорят, что существует незначительный шанс доказать (на противоречиях международного и российского права) недействительность ограничения (или необходимость компенсации) для евробумаг, полученных по новации IAN/PRIN (выпуск 2000 года), поскольку в условиях выпуска IAN/PRIN такого ограничения не было.
                          Corrigi eos volumus, non necari, nec disciplinam circa eos negligi volumus, nec suppliciis quibus digni sunt exerceri. (с) St. Augustine (Ep. c, n. 1).

                          Комментарий


                          • #14
                            Предлагаю вернуться к данному вопросу.. так как постановление 591 утратило силу согласно постановления 121 от 20,02,2002, что же теперь при налогообложении считать гос бумагами?
                            Россию 30 и Россию 28 считать?
                            Как вы определяетесь?

                            Комментарий


                            • #15
                              Такая что же теперь при налогообложении считать гос бумагами?
                              М.б. под вечер плохо соображаю, но разве письмо МНС от 30/09/2002 № 02-4-08/641-АЖ250 и приказ МинФина от 05/08/2002 №80н не про это?

                              Комментарий


                              • #16
                                толстый
                                спасибо.. спасибо..

                                Комментарий

                                Пользователи, просматривающие эту тему

                                Свернуть

                                Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                Обработка...
                                X